Mi ma quà c'è da sviluppare un casino... ma oramai è tardi ... lo farò lunedì...

O tu sei u ateo incallito... o mi vuoi tenere un trabocchetto... ma io nella mia semplicità ti rispondo così:
Gesù è nato senza mettere in moto il meccanismo... va bene?
O forse intendevi un altro tipo di meccanismo... spiegati meglio...

Ho letto tutte le pagine del topic e mi trovo d'accordo con Ryoga (come sempre quando si affrontano questi argomenti). Una sola cosa vorrei aggiungere o meglio domandare a Kpaxv in riferimento ad un suo intervento: tu credi nella creazione dell'Universo così com'é raccontata nella Bibbia?

grazie cara

Quanto mi siddria ribbattere ogni parola... eh sì perchè poi mi pigliate in antipatia e questo mi dispiace perchè vedo in voi delle persone meravigliose...
Però certe pensate che vi vengono mi fanno cadere il cuore...
Come puoi pensare Riciccio che Dio crea le malattie? ma chi te l'ha detta sta cosa? il ... non ci credere, è un bugiardo...
Il Signore ci ha creato con tanto amore,ci ha voluti ancor prima che nascessimo,ognuno di noi vive perchè lui vuole così... e Quando Gesù scese per redimerci... subito si prese cura di tutti i malati e gli infermi... guarendoli tutti e indistintamente,peccatori e non... ... perchè ci amava e ci ama...come puoi pensare che CREA LE MALATTIE!
Ti porto un pezzo di vangelo che forse aiuterà a capire...

Allora gli fu presentato un indemoniato che era cieco e muto ed egli lo guarì,sicchè il muto parlava e vedeva .tutta la folla ,presa d'ammirazione diceva:che non sia questi il figlio di davide?. ma i farisei,saputolo,dissero: egli non scaccia i demòni se non in virtù di beelzebùl,capo dei demòni.
Conoscendo i loro pensieri Gesù disse loro:
Ogni regno in sè diviso va in rovina.
Ogni città o casa in sè divisa non potrà reggere.
E se Satana scaccia Satana,vuol dire che è diviso in se stesso; come dunque potrà stare in piedi il suo regno? E se io scaccio i demòni in virtù di beelzebùl,in virtù di chi li scacciano i vostri figli? per questo essi saranno vostri giudici. Ma se io scaccio i demòni in virtù dello spirito di Dio,vuol dire che realmente è giunto a voi il regno di Dio.
E ancora . Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me disperde... (vangelo secondo matteo capitolo 12 ver 22 al 30).

Da questo IO capisco benissimo che Dio non può generare malattie o cadrebbe il suo regno,il suo creato... non sussisterebbe ,perchè diviso al suo interno... magari non sono stato chiaro ma penso che avete capito dove volevo andare a parare. Quindi Rciccio,se credi in Dio... levati dalla testa sta fissaria... La malattia proviene dal peccato,il peccato allontana il Signore che rimanendo fedele alla sua scelta di renderci liberi... si allontana se non lo cerchiamo,rimanendo senza scudi contro il maligno, e ci libera quando invece lo preghiamo,lo cerchiamo lo invochiamo. E noi credenti in lui... vogliamo solo che L'uomo non spuccunii con i bottoni della vita perchè non è cosa,fa sempre danno quando vuole sostituirsi a Dio.Se hanno un problema grosso... PREGATEEEEEEEEEEE.... che il Signore aspetta solo a voi.... e vi vuole risparmiare pure la fatica di scoprire le cure da soli... cocciuti che non siete altro.

Ah... stavo dimenticando l'altro intervento...La ascolteremmo volentieri caro K, basta solo che ci parli e noi la ascolteremo. Lei però, non il parrino di Radio Maria che non mi rappresenta niente!!!Molti credenti sanno che Dio non è un Dio che gli piacciono le cose GRAAAANDIII... ECLATAAAANTIIII.... che raccolgono gente a palate...
No,non è u so carattere... anzi, è molto restio,molto sulle sue e spesso per operare usa ,con molta delicatezza ,i suoi servi....
Per esempio quando Gesù fu condotto nel deserto Satana gli fa: ti ho portato nella cima del tempio... buttati!così il popolo vedendo che gli angeli ti salveranno crederanno subito!PERCHè C'è SCRITTO(grande conoscitore satana delle sacre scritture!) Darà ordini per te ai suoi angeli che ti sorreggerano sulle braccia,perchè non urti in qualche sasso il tuo piede.
Gesù in tutta risposta gli fa: non tenterai il Signore Dio tuo.
O ancora nel momento della crocifissione: Se sei il figlio di Dio,scendi dalla croce e noi crederemo che sei il figlio di Dio! Non sapevano che la vera salvezza sarebbe venuta solo non scendendo da quella croce...
Cmq si capisce che Tutti vogliamo e cerchiamo sempre le cose eclatanti... e noi più le cerchiamo e più gesù un ci duna...
Almeno non come vorremmo noi... ma ce li da adoperando uomini di ogni tempo... uomini umili che non hanno pretese di grandezza... prendi un San franceso,Un padre pio,Una Madre teresa di calcutta... E tutti i santi in genere... Dio ... con noi,in mezzo a noi tramite questi umili servi...
E il parrino di Radio maria non è forse uno strumento nelle mani di Dio? Chi siamo noi per dire: MA TU CU MI RAPPRESENTI? O vogliamo privare Dio pure della libertà di muoversi come vuole...avà,taliammuci ne facci e di comuni accordo ciù dicemmu: a FARI ACCUSSì MADONNA... A PARRARI DAVANTI U TG 10 E NOI TI CRIREMMU!
Oh carù! ma stammu dicennu veru?Lasciamo fare a Dio... se non siamo convinti... Gesù ci dice di vedere i frutti .... se sono buoni anche l'albero e buono, viceversa...no.punto.
Ora, che mi risulti il parrino di Radio maria (padre livio)ha creato una radio con l'aiuto della moadonna sicuramente,che fa pregare milioni di persone e da conforto e compagnia ad altrettante persone... "e una voce cristiana nelle nostre case" come dice il loro slogan...
a mia i frutti mi parunu boni... perciò veramente c'è lo zampino di Dio e della madonna...
Pigliate invece un programma tv bellissimo come LUCIGNOLO... Ma manco c'è bisogno di guardare i frutti che il nome è già tutto un programma!

Ma allora è il diavolo che crea le malattie? Ma non è Dio il Creatore di tutto?
Virus e batteri non sono anche degli esseri viventi quindi creati da Dio?
Quindi chi non prega è più esposto alle malattie?
Ma se viene un’infezione e non si prende un antibiotico...anche se preghi dalla mattina alla sera, sai che succede? Si muore!!! E questo non significa non avere fede, ma essere realistici e non raccontare le favole! Se vuoi predicare, fai pure, ma non negare la realtà...se ogni giorno non si scoprissero cure nuove e nuovi farmaci, grazie alla scienza, ancora moriremmo di pestilenze ed epidemie terribili...chiamala cocciutaggine, per me è essere razionali.

Il diluvio universale, la separazione del mar Rosso, la manna dal cielo, ecc sono gesti abbastanza eclatanti....



Va bene se la metti così...sono d'accordo...ma perchè parlare solo attraverso Radio Maria e non qualche altra emittente radio o televisiva? Vabè lasciamo perdere...
E certo....uno o si ascolta Radio Maria o si guarda Lucignolo....ma non ne hai mezzi termini? Perchè deve essere tutto bianco o nero, sacro o sacrilego? Secondo me gli estremi sono sempre negativi...

Spero che tu non mi prenda in antipatia visto che ti contraddico sempre

Ma zia dada sto ragionamento non rispecchia Dio per niente! Lo dipingete tutti quanti come un Dio terribile e spietato ( il diavolo sta facendo un buon lavoro a mio parere... se se)
Ma miseria ma vi è arrivato all'orecchio che Dio per il tanto amore che ha avuto e ha per noi ha mandato il suo figlio unigenito a rivelarci chi è veramente Dio padre!? Ben sapendo che l'avremmo messo in croce per la nostra durezza di cuore e cattiveria! vi è arrivato all'orecchio che Gesù con quell'atto estremo d'amore per noi e per il Padre, ci ha redenti dalla morte?! E questo ha poco a che fare con le favole... perchè veramente Gesù è vivo oggi... e tutti i santi con lui...
e sapete cosa significa questo? che noi non moriremo mai ... risorgeremo chi per la salvezza eterna chi per la dannazione eterna...
Ora sta cosa che Dio crea le malattie... ma che se ne fa?che senso ha? prima manda suo figlio per liberarci tutti e poi si mette a fare l'allegro chimico?ragazzi sto ragionamento non sta nè in cielo nè in terra... Mi fate seriamente pensare che non conoscete il Signore... me la fate la cortesia di rileggervi il vangelo e conoscere sto Dio come lui si è rivelato?

Ma se viene un’infezione e non si prende un antibiotico...anche se preghi dalla mattina alla sera, sai che succede? Si muore!!! [b]

Ma poi scusate... ma chi cavolo l'ha detto che Dio è contrario alla medicina? ah rciccio... ... me li fate alcuni esempi di resistenza alla medicina fatta da Dio così li commentiamo?
Perchè ci mettiamo parole in bocca senza che nessuno li ha mai dette...
Se preghi dalla mattina alla sera.. ... altro che infezione... ... pure i tumori scompaiono cara zia dada... ...
Sai perchè dico così... perchè sono stato a un convegno sabato e domenica... abbiamo pregato dalla mattina alla sera... ... e Gesù non si è fatto attendere tanto che Già nella mattinata ha guarito tanta gente... chi per un piccolo malanno chi per cose più gravi...
Alla fine del convegno non c'era uomo che non aveva ricevuto un regalo da Gesù.
Mia madre con altre 15 persone è stata guarita di artrosi cervicale,alcuni agli arti,uno un'infezione a un occhio... poi chi c'era... ... una persona aveva un male allo stomaco(non mal di stomaco)... ... è dopo la preghiera di guarigione è diventato un liuni... poi... qualche cisti... una ragazza di gengivite... un altra non riusciva a chiudere la mano per il troppo dolore e dopo l'apriva e chiudeva benissimo... e poi quella di un bambino,questa è molto toccante che ha fatto piangere tutta la sala... ...
questo bambino ha la ... come si chiama... distrofia muscolare,ecco.
3 anni fa quando partecipai al mio primo convegno,vidi una giovane coppia con un bambino in braccio... poteva avere 3\4 anni... era tutto ,non so come definirlo... mollo... in pratica è come se non avesse muscolatura...
Questi genitori salirono sul palco per chiedere preghiere per il loro piccolo che già da settimane non mangiava se non per mezzo di un sondino... e siccome è una malattia degenerativa... un altro pò e nemmeno quello sarebbe servito più per nutrirlo...
Abbiamo pregato per una serata intera, i genitori avevano ammesso che in passato avevano avuto rapporti con maghi e cose così... piansero e chiesero davanti a noi tutti perdono a Dio ... una scena straziante,veramente.
L'indomani questa coppia tornò lodando Dio... perchè il loro piccolo aveva ripreso quella stessa sera a mangiare senza l'ausilio del sondino! Chi dirigeva la preghiera aveva anche detto che Dio avrebbe continuato a operare su di lui nel corso del tempo...
A distanza di 3 anni ho rivisto questo bambino,era fatto grande ma stava sempre in braccio ai suoi e sempre mollo,gli occhi un pò per i fatti suoi... però reagiva agli scherzetti del padre perchè rideva... cmq,quando cominciammo a pregare affinchè Gesù guarisse le infermità che la gente aveva... passano si e nò 1oretta... che sentiamo la nonna di questo bimbo che grida: GIOVANNI STA IMPIEDI! STA IMPIEDI! lo portò sull'altare lo mise su una sedia e quel bimbo stava impiedi (tenuto con tutte e due le mani dalla nonna).... si vedeva benissimo che stava dritto dritto,tisu tisu e rideva... e noi piangere... siamo usciti da quella sala tutti quelli che eravamo con due occhi rossi per le lacrime e lodando Dio...
I genitori se ne andavano dicendo .Dio è grande è grande...
Favole zia Dada? non penso poprio...

Il diluvio universale, la separazione del mar Rosso, la manna dal cielo, ecc sono gesti abbastanza eclatanti.... [b]
Perchè ti sei fermata zia dada?
La nascita di gesù da maria vergine,le guarigioni di gesù nelle città,la resurrezione di lazzaro,la resurrezione di Gesù... Tutto è eclatante...
Ma ciò riguardava sempre e solo pochi eletti mai miliardi di persone...

Vuol dire che alla madonna non piace la tv... ma che vuoi che ti dica zì... che ne so... che poi chi l'ha detto che la madonna parla per mezzo di radio maria?! ah... rciccio...
La storia è questa: La madonna si fa vedere da tre veggenti e da i messaggi a loro! Radio maria si prende solo la briga di trasmetterli... ma ci sono molti siti internet per esempio che li danno. In tv ogni tanto qualche trasmissione la fanno sulle apparizioni della madonna... ma siccome la chiesa non si sbilancia e non dice nè si nè no sull'autenticità delle apparizioni....si capisce bene il motivo del perchè non c'è tutta sta trasmissione mediatica.

[b]E certo....uno o si ascolta Radio Maria o si guarda Lucignolo....ma non ne hai mezzi termini? Perchè deve essere tutto bianco o nero, sacro o sacrilego? Secondo me gli estremi sono sempre negativi...

Perchè so che c'è il bene e il male... non esiste uno spirito intermedio...
Gesù dice che uno può servire a Dio o a mammona... a entrambe non esiste (Nessuno può servire a due padroni; poichè o odierà l'uno e amerà l'altro , oppure si affezionerà all'uno e trascurerà l'altro. Non potete servire a Dio e a mammona ) ( vangelo secondo matteo capitolo 6 versetto 24.)

E ancora...

A Gesù non piacciono le persone che non prendono posizioni... gli insipidi... e lo dice nel vangelo di matteo capitolo5 versetto 13)

Voi siete il sale della terra,ma se il sale diventa insipido,con che cosa si dovrà dare sapore ai cibi? A null'altro sarà più buono,se non ad essere gettato via e calpestato dalla gente.

Ora,se Gesù vede bianco e nero... perchè ti sorprendi che per me non esistono mezzi termini?

Spero che tu non mi prenda in antipatia visto che ANCH'IO ti contraddico sempre

K, io non è che sono un esperto, per questo non faccio altro che farti domande, e te ne faccio altre:
- Quindi tu neghi che esistono le malattie? E se ci sono chi le ha create?
- Vero che Dio non si è mai espresso contro la medicina, ma Dio non si esprime mai nè a favore nè contro alcunchè.
- Come mai quel bambino era senza muscolatura? Se tutti voi non aveste pregato il bambino non sarebbe guarito? Dio volava punire il bambino per la vostra empietà?

Riciccio... giuro che domani sera,con l'aiuto dò spiritu santu ti rispunnu... ma ora sto carennu a dritta do sonnu...

Vorrei fare alcune premesse:

1. Kpaxv, se ti fa piacere chiamarmi “zia dada” fallo pure...ma ti prego evita quel tono condiscendente, cioè di quello che ha in tasca la verità e pazientemente cerca di elargirla a noi che a tuo parere non riusciamo a capire cose eppure tanto semplici...

2. Tutto ciò di cui parlo, le domande e le obiezioni che ti sottopongo non sono né il frutto dell’influenza di rciccio né tanto meno del diavolo bensì scaturiscono da quella cosa che abbiamo in testa (il cervello, hai presente?)

3. Ho già detto precedentemente che il tuo è un approccio fondamentalista alla religione, che già di per sé è opinabile...se ogni cosa che ti viene detta per te non ha senso perché non trovi riscontro nelle Scritture e nel Vangelo...allora è inutile continuare a discutere. In altre parole, hai mai pensato che magari la tua interpretazione delle parole di Gesù possa non essere l’unica esatta? Che prendi le cose troppo alla lettera e che magari dovresti tentare di ragionare autonomamente senza ricorrere continuamente ai versetti del Vangelo?

4. Mi inquieta non poco questo autodichiararti portatore della parola di Dio (scusa ma non credo che sei stato incaricato da Gesù in persona) quasi fossi un eletto, un prescelto, che dal suo piedistallo ha la facoltà di giudicare tutti.

5. Questo tuo schierarti dalla parte del bene e del giusto, e cioè dalla parte di Dio, da un lato ti fa apparire benevolo e disponibile verso il prossimo, ma al contempo inflessibile ed intollerante verso chi secondo te non segue Dio...un atteggiamento da Santa Inquisizione.

Comunque alla fine non hai risposto alla domanda mia e di rciccio (che siamo due menti distinte e separate, con alcune opinioni in comune ma modi di pensare totalmente diversi…ad esempio la discussione di qualche pagina fa), e cioè...chi ha creato le malattie?
Poi su tutto il tema dei miracoli e delle guarigioni, non mi va proprio di contestarti...quelle sono scelte di fede personale o meglio bisogni intimi di ognuno di noi, quindi non mi sento di criticare chi ci crede.
Non ho neanche detto che la religione è contro la medicina...sei tu che dici che non occorre la medicina perché basta pregare...di conseguenza, per logica, la medicina è un optional...mi dispiace, ma in questo caso, non posso che considerare ciò un assoluto delirio...
Ritornando al discorso di come secondo te facciamo apparire Dio, e cioè terribile e spietato...sei tu che stai nuovamente rigirando la frittata, che poni te stesso dalla parte di Dio e automaticamente noi contro (hai anche tirato in causa satanasso, pazzesco!!!)...con la stessa tecnica migliaia di innocenti vennero accusati di stregoneria o eresia e mandati al rogo…
Scusa se dico questo, ma onestamente non ho sentito mai nessuno parlare come te, nè preti, suore o teologi (e questi ultimi li ho frequentati abbastanza) e alcune tue convinzioni mi fanno quasi paura...
Finora abbiamo parlato solo di principi teorici e astratti, senza un vero e proprio riferimento ai grandi temi della vita...non oso addentrarmi in questa direzione perché immagino quali sarebbero i risultati...già mi basta aver letto cosa pensi degli omosessuali...
Infine, che visioni di Dio diverse dalla tua siano insipide o all’acqua di rose o di convenienza o come vuoi definirle non sta certo a te sentenziare.

Suppongo che Dio voglia il progresso della scienza e dunque anche quello della medicina, altrimenti perchè dotare l'uomo di cervello??

Come non esistono le malattie? ci sono,certo che ci sono ma non le crea Dio di certo...
Dio ci dice che all'inizio della creazione tutto era buono, cielo,terra,mare,piante,animali e l'uomo... posto re di tutto il creato.
Si viveva in pace senza sofferenze,malattie e bla bla bla...
Poi abbiamo disobbedito a un suo ordine preciso... e Dio per questo ci ha puniti dovendo lavorare con fatica per poter sopravivvere... per sempio.
Poi Dio creò i dieci comandamenti perchè vide che l'uomo si era corrotto e nella sua paternità quindi,decise di darci queste leggi guida che avrebbero giovato agli uomini sia in salute,morale o fisica ,sia in giustizia.il resto sapete come andò... i dieci comandamenti non ebbero molto successo...
Tutto quindi sta all'uomo, è lui la causa dei suoi mali... lui e nessun altro... certo il maligno ci sguazza e ne mette pure del suo... ma tutto parte dall'uomo...
Lui non rispetta il creato? e vai con i cancri e malattie varie...
Lui non rispetta gli animali dandogli a mangiare non so nemmeno che cosa? e lui si becca le malattie che ne derivano...
Lui fa sesso promiscuo? e lui diffonde le malattie sessuali...
Lui,riccaccio,non si prende cura del prossimo in difficoltà aiutandolo come Dio comanda? e lui si attira come una calamita le sciuagure... però intanto le persone povere vivonon in condizioni estreme sotto ogni punto di vista... sopratutto igenico e nascono malattie come la malaria,la peste ecc ecc
tutto nasce dall'uomo che ci crediate o no... e lui con la sua condotta e con l'aiuto di Dio può dire basta a buona parte di quello citato sopra.... come ha detto gelainB Dio ci ha dato un cervello e siamo in grado,come oggi,di curare,prevenire o rallentare le malattie... ma oggi l'uomo lo fa con uno spirito che mette di lato Dio e addirittura gli dice: tu non esisti.
Questo sarà il suo più grosso sbaglio.

Come mai quel bambino era senza muscolatura? Se tutti voi non aveste pregato il bambino non sarebbe guarito? Dio volava punire il bambino per la vostra empietà?[/quote]

In questo caso particolare il bambino aveva quella malattia per la GLORIA DI Dio...
Capirete meglio cosa voglio dire da questo passo di vangelo ( giovanni capitolo 9 versetto 1 a 4)

Ora,mentre passava , vide un uomo cieco dalla nascita. i suoi discepoli gli domandarono: rabbì chi ha peccato lui o i suoi genitori,perchè egli nascesse cieco? Rispose Gesù: nè lui a peccato nè i suoi genitori , ma è nato cieco perchè si manifestassero in lui le opere di Dio.

Capisci rciccio? guarendo quel bimbo Dio ha avvicinato a sè una famiglia intera e non solo... e così è per molte malattie...
Noi preghiamo ma solo Dio opera... chissà perchè non lo guarisce unica volta... non so ma ha un suo progetto sicuramente.