La Chiesa, come tutte le istituzioni è fatta da uomini e quindi soggetta ad errore, sono i valori Cattolico Cristiani che sono giusti e preserverebbero il mondo da tante schifezze.....la Chiesa ha comunque imparato dai suoi errori, il Grande Giovanni Paolo II ha chiesto perdono per gli sbagli della Chiesa, e con la sua stessa vita ha dimostrato la pienezza dei valori Cristiani....credente o non credente che si possa essere questa è storia.

Il Grande Giovanni Paolo II nonostante fosse sicuramente un papa migliore di Natzinger,
quando andò in Africa(terra che tu conosci benissimo) paese flagellato dall' AIDS,
disse che non bisognava usare i preservativi durante i rapporti sessuali.
E' questa la morale della Chiesa a cui ti riferisci ?

Probabilmente affermò che per il Cattolicesimo l'atto sessuale è fine alla procreazione, e non vietò l'uso del preservativo che è diverso!!
Pur se difficilmente applicabile il risultato quale sarebbe???
L'applicazione del principio Cattolico diminuirebbe l'incidenza dell'AIDS e non il contrario come intrinsicamente affermi tu!!
Dunque torno a dire che il principio è buono sono gli uomini soggetti ad errore!!
Quindi sarebbe, a mio dire, piu' opportuno segnalare i viaggi del papa per il suo slancio missionario per il suo attaccamento ai giovani e alle famiglie e per l'incessante monito contro tutte le guerre e le forme di violenza in genere.
Comunque a scopo chiarificativo quella della Chiesa non è una morale, quella è per i moralisti, ma una dottrina, ti consiglio di leggere, non per conversione, ma per cultura generale, le encicliche di Giovanni Paolo secondo sulla famiglia la procreazione e le donne, ti accorgerai che quegli scritti trasudano amore per il genere umano e rivestono sopratutto la donna di una vera nuova dignità che la pone al centro dell'universo, anche con l'atteggiamento da semplice lettore di romanzi e non da credente......se poi volessi approfondire la tua erudizione puoi passare alle confessioni di Sant'Agostino, o meglio di Agostino all'epoca infatti era un filosofo e non un religioso, puoi facilmente reperire tutto sulla rete...
Nella vita bisogna guardare un fenomeno in maniera approfondita e non fermarsi mai a studi superficiali
Un paragone banale: se in un sistema di telecomunicazioni hai un disturbo in recezione e ti accorgi che c'è un problema software è comunque opportuno controllare gli apparati trasmissivi hardware per eliminare la causa di disturbo totalmente dato che il problema software potrebbe essere originato da malfunzionamento hardware....l'ho buttata su un argomento familiare ad entrambe collega!!!

Ciao

Vedo che il controllo della storiografia da parte della Chiesa ha dato i suoi frutti.
Quello che dici è storicamente falso, infatti la Chiesa si è sempre contraddistinta per sessofobia e misoginia, relegando la donna a ruoli marginali, altro che al centro dell'universo.
Cmq caro collega buon lavoro !!!

....askatasuna, nessuno ti ha detto che IL CODICE DA VINCI è solo un romanzo????

A dir la verità non l'ho mai letto nè ho mai visto il film omonimo,perchè i romanzi non mi son mai piaciuti.

Vedo che il controllo della storiografia da parte della Chiesa ha dato i suoi frutti.
Quello che dici è storicamente falso, infatti la Chiesa si è sempre contraddistinta per sessofobia e misoginia, relegando la donna a ruoli marginali, altro che al centro dell'universo.
Cmq caro collega buon lavoro !!![/quote]


Pensi davvero che mi serva controllare la storia della chiesa per argomentare??

Comunque io non so quali siano le tue fonti, ma io ho studiato molti anni fa dei libri di storia della chiesa anche critici, quello che tu sostieni non lo ho mai sentito!! Addirittura misoginia!!!

Scrivine uno tu!!!

Non posso farci niente ma sono convinto che la tua sia solo voglia di contraddizione dato che sei sempre in disaccordo con tutti......sei forse una specie di provocatore??

Ad ogni buon modo se mi consigli un testo da dove trarre le informazioni che tu riporti lo leggerò con molta attenzione.....
ma dubito fortemente che esista!! Qualora non esistesse un testo, uno scritto autorevole rimarrei sulle mie posizioni che sono costruite su testi di storiografi molto seri.

Forse esiste una tradizione anticlericale radicata che porta a gonfiare a dismisura la realtà oltre alla storia della Chiesa che di per sè non è purtroppo candida.

Qualora questi tuoi sentimenti invece fossero alimentati da brutte esperienze nell'ambito della Chiesa ti ripeto che è fatta di uomini e quindi possono sbagliare rifletti!!
Tornare su i propri passi cambiare idea non denota mancanza di convinzione ma intelligenza......
Ti saluto il cantiere mi aspetta!!

Ti consiglio di leggere "Perchè non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici)" di Piergiorgio Odifreddi e "Il vangelo secondo la scienza" sempre dello stesso autore.
Buona lettura

no. credo che askatasuna82 sia solo un anticlericale convinto. come tutti loro, riesce solo a vedere il lato "negativo" di quel fenomeno chiamato chiesa, cattolica in particolare. a me dispiace solo una cosa. il loro ragionamento A SENSO UNICO, e che non ti danno mai il beneficio del dubbio. hanno la verità e basta. per questo ieri non me la sono sentita di replicare alle provocazioni che mi ha lanciato, dicendomi che ho scritto cose senza senso (...che è pure offensivo ). come esistono le persone non credenti, caro askatasuna82, esistono le persone credenti. ma chi lo dice che le une siano superiori o più intelligenti delle altre??? secondo me c'è una perfetta parità e dignità sia nelle une che nelle altre. quindi, non posso accettare che se il mio discorso presuppone la fede, tu mi dica che è senza senso, COMPRENDI? rispetto ci vuole, rispetto e tolleranza....che vai predicando a destra e a manca....ma che poi non metti in pratica......esattamente come quei preti, contro cui ti accanisci, che predicano bene e razzolano male!!!! COMPRENDI?

calmati askatasuna82..... sembriu un diavolaccio

Premetto che non sono un anticlericale, pur essendo piuttosto critica nei confronti della Chiesa.
Detto questo, sono d'accordo con Aska su un paio di punti: i valori cattolico-cristiani corrispondono ai valori morali delle società civili, se così non fosse, allora l'umanità non cattolica sarebbe da considerarsi priva di questi valori fondamentali?
In secondo luogo, è vero che Giovanni Paolo II ha predicato pace, amore e anche rispetto e uguaglianza nei confronti della donna, ma questo avveniva in tempi molto recenti, dopo che la donna ha comunque dovuto affrontare lotte agguerrite (che tuttoggi continuano in certi casi) per ottenere i diritti che da sempre le erano stati negati. Ancora prima di Agostino, un altro personaggio aveva predicato amore e rispetto per il prossimo, Gesù Cristo...ma questi insegnamenti non sono stati sufficienti ad impedire alla Chiesa di sterminare migliaia e migliaia di donne, accusate di essere streghe e bruciate al rogo, spesso per la sola colpa di saper leggere e scrivere...

Eehh!! Non esagerare.
Come non credo ad angeli ed arcangeli non credo a diavoli,diavolacci e diavoletti.

va bè ma cerca di vivere il tuo ateismo, o il tuo essere agnostico in modo sereno senza aggredire gli altri.....eh eh

Nel rispetto pieno delle opinioni di tutti, il concetto che io esprimo è solo uno: il Cattolicesimo esprime valori positivi, la Chiesa nei secoli non sempre ha rispettato i valori Cattolici, perchè fatta di uomini che sono per natura soggetti ad errore, il problema è meramente interpretativo.

Quindi non ho mai affermato che chi non vive secondo i valori Cattolici non abbia valori

Per la valutazione storica degli eventi provate ad inserire gli avvenimenti nel giusto lasso spazio temporale, si moriva giovani e di semplici malattie e pestilenze il valore della vita era diverso da adesso...tutto qui.

Senza polemica nei confronti di nessuno, lo scrittore che nomini aska non ha valenza tale da farmi propendere per altre considerazioni...tutto qui, ma comunque una volta in Italia, mi procurerò i libri giusto per curiosità.

CIAO

Assolutamente d'accordo con Ryoga...