ci sono arrivato per pigrizia e comodità, ne sono uscito per coscienza e necessità. In realtà adesso non so nemmeno bene cosa sia l'ateismo ma ho imparato a capire che tutto va messo in discussione per poter crescere e conoscere. e ho messo in discussione per prima cosa l'ateismo. credo di essere al punto più alto della mia ricerca, ho sconfitto anche la morte... e ho trovato finalemnte nella reòligione non una contrapposizione alla sicenza, ma una perfetta armonia. ciò che studio e ciò che scientificamente sostengo adesso fa parte anche della religione. E' un percorso che ho costruito involontariamente ma non casuale. in fondo se sono arrivato qui, non credo sia un caso, nulla avviene per caso. noi siamo il risultato di tutto quello che è successo in passato e sono il punto di partenza di tutto quello che succederà in futuro. spostandomi anche di poco posso cambiare tutto quello che succederà in futuro, ecco perchè sostengo che io posso essere artefice del mio destino. Altri chiedono a qualche santo di provvedere al proprio futuro, scelte loro, rispettabili ma che non condivido, io ho altre vie.

questa farese la condivido in pieno...grazie per aver soffisfatto la mia curiosità...

Sono d'accordo con te, soprattutto sulle frasi in grassetto e cmq nulla che non faccia parte anche del pensiero cattolico
Una cosa é chiedere l'intercessione dei santi per la consapevolezza che l'uomo é finito e imperfetto, altra cosa prendere il mano il proprio destino (=libero arbitrio)

Addirittura!!!

attenta, anche qui c'è il libero arbitrio, anche se non è chiamato così. Anche un terrorista sta castruendo la sua vita, il suo destino. ma non da illuminato. ma quello che è più importante è che molti davanti ai problemi e alle difficoltà non vedono il frutto delle proprie scelte, ma il caso o la volontà di qualcunaltro, e si rassegnano o scappano o reagiscono in modo errato.
Didi, io l'ultimo anno di università, vuoi per lo stress, vuoi per un momento di sconforto interiore, ho frequentato assiduamente la chiesa, ogni giorno. Pensa che la mia ragazza cominciava anche a preoccuparsi per qualche mia improvvisa vocazione . stavo bene, non posso dire il contrario, è stato utile e piacevole trovare nella chiesa un conforto. MA anche in quel periodo, cosi come faccio adesso, mettevo tutto in discussione. Poi i dubbi presero il sopravvento e piano piano cominciai a prendere le distanza. Oggi entro in chiesa e ogni volta che sento le prediche diventa un momento di profonda riflessione e di studio per me. quindi non metto in discussione il valore di questa o quella religione, so che c'è chi crede davvero e lo rispetto. Io credo di essere andato oltre e di essere arrivato ad uno stato superiore. Ho difficoltà a spiegarlo qui, in poche righe, ma io che non ho mai escluso nessuna esperienza dalla mia vita, ho scelto un giorno di mettere alla prova tutto...e mi trovo qui:)

l'avevo già sconfitta con le mie conoscenze scientifiche, adesso ho anche la conferma! La morte non esiste.

Aspetta non mi sono spiegata.
Il riferimento al libero arbitrio era per sottolineare che il cattolico non é un fatalista, non si affida ai santi e allla madonna per non rpendere in mano la sua vita, nè crede in un dio che decide per lui...
Per il resto io condivido molto il tuo atteggiamento critico e anche la mia fede non é "uniforme" conosce alti e bassi.
Sono cresciuta da praticante, credevo con convinizione e non perchè assimilavo passivamente le lezioncine del catechismo o l'omelia del prete; ho preso i sacramenti per quello che significano e non perchè "si doveva fare" mi sposerò in chiesa perchè credo nel matrimonio come sacramento e non perchè é tradizione farlo o perchè la gente penserebbe male... ciò in cui credo o non credo deriva sempre da una messa in discussione, proprio come dici tu.
Ho anche passato momenti di contestazione della chiesa come istituzione, ho perso di vista il significato della Messa, mi sono ritrovata ad un tratto a vedere (nelle formule che si ripetono durante la funzione) una sorta di rito asettico, un rito di massa a cui si partecipa spinti dalla corrente.
Poi ho conosciuto kpax e Irene e ho ritrovato qualcosa che avevo perso. Ho ancora qualche dubbio sulla chiesa, non sono più la praticante di un tempo, ma ho ritrovato la fede, ho ritrovato le motivazioni della mia fede che avevo perso per strada...

Ooops... questo non c'entrava... sorry

banniamola per 3 giorni

Tu mi dici che non mi hai parlato di Dio... ma quelle frasi in neretto allora che vogliono dire? se non ... Signore sò che ci sei ma statti unnà sì che io posso fare tutto da solo... NON HO BISOGNO DI TE. ho capito bene o no?
Secondo punto... ma certo che avete la trinbolazione... sia che siamo cristiani,buddisti,musulmani,ebrei.... sempre uomini siamo ,creati da un Dio e siamo tutti nello stesso mondo che ha sempre gli stessi pregi e difetti per tutti... è normale che avete pure voi la tribolazione... ci mancherebbe... come negare l'evidenza... ma sarebbe interessante per me capire quali siano questi strumenti per affrontare questi demoni.
Devo cmq dire che mi fa un pò ridere sta cosa dell'infinita potenzialità... ma chi pò fari? fammi capire....

tu giudichi in base a quello che credi di aver capito e che io qui non ho mai detto, io prima di questi ultimi post non avevo parlato del pensiero buddista, ma di una pratica, ma non la sola, e dei benefici che ne ho tratto, e tu sei andato a giudicare oltre. Mi spiace me sei tu che devi chiederti se è logico il tuo ragionamento

Per te questo è giudicare? ma và... mica ti sto dicendo che andrai all'inferno per i tuoi peccati... con che faccia potrei pregare il Signore, io che di peccati ne avrò più di te.
ma se io da Cristiano vedo te... ex cristiano o quello che eri (ancora unnù potti capiri) che mette di lato Dio perchè da solo può tutto... allora a me suonano i campanelli d'allarme...
Sopratutto perchè non mi capacito come un uomo, nonostante la dottrina cristiana molto profonda e molto vicina a noi nonostante vecchia di 2000 anni e nonostante le numerose cose inspiegabili che capitano ai cristiani o alla santità di taluni...
Non creda... non aderisce...
e poi Riesce a trovare la verità in pratiche,in riti che sono incomplete... create e pensate da uomini...
Non così è la nostra fede... che è stata rivelata... in 2 parole.... Dio per farci capire se stesso ha dovuto mandare il suo figlio unigenito... perchè altrimenti l'uomo non sarebbe mai raggiunto a scoprire Dio e se stesso... capisci quello che voglio dire? quello che non mi riesco a spiegare Sicilià?

[quote="kpax]
Tu mi dici che non mi hai parlato di Dio... ma quelle frasi in neretto allora che vogliono dire? se non ... Signore sò che ci sei ma statti unnà sì che io posso fare tutto da solo... NON HO BISOGNO DI TE. ho capito bene o no?
Secondo punto... ma certo che avete la trinbolazione... sia che siamo cristiani,buddisti,musulmani,ebrei.... sempre uomini siamo ,creati da un Dio e siamo tutti nello stesso mondo che ha sempre gli stessi pregi e difetti per tutti... è normale che avete pure voi la tribolazione... ci mancherebbe... come negare l'evidenza... ma sarebbe interessante per me capire quali siano questi strumenti per affrontare questi demoni.
Devo cmq dire che mi fa un pò ridere sta cosa dell'infinita potenzialità... ma chi pò fari? fammi capire....

tu giudichi in base a quello che credi di aver capito e che io qui non ho mai detto, io prima di questi ultimi post non avevo parlato del pensiero buddista, ma di una pratica, ma non la sola, e dei benefici che ne ho tratto, e tu sei andato a giudicare oltre. Mi spiace me sei tu che devi chiederti se è logico il tuo ragionamento

Per te questo è giudicare? ma và... mica ti sto dicendo che andrai all'inferno per i tuoi peccati... con che faccia potrei pregare il Signore, io che di peccati ne avrò più di te.
ma se io da Cristiano vedo te... ex cristiano o quello che eri (ancora unnù potti capiri) che mette di lato Dio perchè da solo può tutto... allora a me suonano i campanelli d'allarme...
Sopratutto perchè non mi capacito come un uomo, nonostante la dottrina cristiana molto profonda e molto vicina a noi nonostante vecchia di 2000 anni e nonostante le numerose cose inspiegabili che capitano ai cristiani o alla santità di taluni...
Non creda... non aderisce...
e poi Riesce a trovare la verità in pratiche,in riti che sono incomplete... create e pensate da uomini...
Non così è la nostra fede... che è stata rivelata... in 2 parole.... Dio per farci capire se stesso ha dovuto mandare il suo figlio unigenito... perchè altrimenti l'uomo non sarebbe mai raggiunto a scoprire Dio e se stesso... capisci quello che voglio dire? quello che non mi riesco a spiegare Sicilià?[/quote]1)alla frase in neretto la risposta è no. Non hai capito niente. 2)Degli strumenti per affrontare i demoni te ne parlo ma tu hai deciso che ti fanno ridere. 3)Io non metto di lato nessuno, non vedo Dio, non vedo quello che vedi tu. tu Dio lo vedi fuori di te, io lo cerco in me. fa suonare tutti i campanelli d'allarme che vuoi. 4) la dottrina Buddista è molto più antica di qualla cristiana e per me che ho praticato l'una e l'altra la trovo molto più vicina a noi di quella Cristiana. Le cose inspiegabili capitano anche ai non Cristiani, solo che a te non sembrano interessarti. Sono individui di cui diffidi e che magari ti fanno un pò ridere. 5) le pratiche e i riti che giudichi incompleti nemmeno le conosci, e se questo non è giudicare non so cos'altro possa esserlo. Anche le pratiche della chiesa sono pensate da uomini! Sappi che se è Dio a rivelare probabilmente ho trovato una pratica che mi fa arrivare prima alle rivelazioni.

se partiamo dal presupposto di un Creatore unico....diciamo tutti le stesse cose....perchè tutte le vie portano in se un barlume di verità..

- chi pratica il buddismo ed è un uomo cattivo, non si salva.
- chi pratica il buddismo ed è un uomo buono, si salva!
- chi pratica il cristianesimo ed è un uomo cattivo, non si salva
- chi pratica il cristianesimo ed è un uomo buono, si salva

perchè il buddista, che nn ha mai conosciuto Gesù Cristo (Via), si salva lo stesso?

la risposta è dentro di te.....e però è sbagliataaaaaaaa no, provate a rispondere e poi vi do la soluzione

1) okay... scusa allora... spiega meglio.
2) scusa ancora,non volevo offendere... ma m'interessa ugualmente sapere... perfavore non prendertela.
3)So bene che tu non vedi Dio come lo vedo io... o col ciuffolo che cercavi altre vie... però una cosa, io Dio sò che è all'infuori di me... ma non tanto distante dal sentirlo non parte di me... non so se mi son espresso bene...
Gesù dice... che resterà con noi sino alla fine del mondo... e questa è una promessa oggi mantenuta perchè ogni cristiano... vero... sente gesù tanto vicino a se...da essere un tutt'uno con lui.
4)Vedi che io credo in Cristo Gesù figlio di Dio ... nato dal padre prima di tutti i secoli... Gesù=Dio... e Dio è sempre principio e fine di tutto, l'alfa e l'omega...
La sua dottrina nasce con la nascita del mondo... con la Venuta di Gesù si è fatto totalmente conoscere a noi...
Quindi praticamente è sbagliato dire che il buddismo è più vecchio... correggimi se sbaglio nel mio ragionamento.
E per quanto riguarda le cose strane che succedono alla gente... non mi comporto come tu pensi.
5)Infatti, non le conosco... ma ora non ci sei tu che ce li spieghi per bene... ma penso cmq che non siano più profonde di quelle Cristiane... dimmi che mi sbaglio spiegandomi le cose però.. non chiudendomi la porta.
E non m'interessa giudicare... non c'è merito in questo... ma in qualche modo devo esprimere ciò che penso.
Le pratiche della chiesa sono pure pensate da uomini... uhm... fammi un esempio... perchè mi sa che parliamo di due cose diverse.

a prescindere da quello che credete, volevo fare i complimenti a Siciliano e Kpax, ho letto tutto il topic d'un fiato, e' il topic piu' interessante che ho letto da quando mi sono iscritto.

E cosa ne pensi tu?

sono cristiano non pratico ma leggo tutte le sera la Biabbia e prego tutti i giorni, non vado alla ricerca di niente altro, ma trovo molto interessante il punto di vista di siciliano, credo che sia veramente preparato in tema.