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Sesso dopo il matrimonio???? 
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kpax ha scritto:
ma come può Dio cambiare il mondo... quando il mondo non lo vuole e lo rigetta?
.


8) c'è già riuscito una volta....se non sbaglio :roll: ... 8) :D :wink:

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sabato 1 novembre 2008, ore 10:28
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Lo cambio io il mondo... ci sto riuscendo. Il mio vicino di casa è cambiato e mi saluta di nuovo. ognuno riuscisse a cambiare il vicino di casa ve lo immaginate che effetto ci sarebbe???
...e cosi possiamo fare un pò di sesso tranquillamente anche dopo il matrimonio

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"Le masse popolari in Europa,non sono contro le masse popolari in Africa.
Quelli che sfruttano le risorse in Africa,sono gli stessi che sfruttano l'Europa.
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domenica 2 novembre 2008, ore 10:32
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siciliano ha scritto:
Lo cambio io il mondo... ci sto riuscendo.


cala cala.....

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domenica 2 novembre 2008, ore 10:34
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ryoga ha scritto:
siciliano ha scritto:
Lo cambio io il mondo... ci sto riuscendo.


cala cala.....
é mia vocazione naturale tendere ad innalzarmi...

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domenica 2 novembre 2008, ore 10:36
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siciliano ha scritto:
ryoga ha scritto:
siciliano ha scritto:
Lo cambio io il mondo... ci sto riuscendo.


cala cala.....
é mia vocazione naturale tendere ad innalzarmi...


:roll: :roll:

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domenica 2 novembre 2008, ore 10:40
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kpax ha scritto:
dada ha scritto:
kpax ha scritto:
Primoantonio... ma lo so... lo so che oggi è impossibile fare come in antichità.
il Signore lo sa... Dio vede e provvede... lo ha sempre fatto...
Le linee guida lui ce li ha date... come dovremmo comportarci ce lo ha detto...
ma sa che siamo creature imperfette... giudicherà la nostra condotta secondo la sua infinita misericordia...
non pensiamolo troppo severo a sto Padre... ma manco troppo buono che lascia passare ogni cosa che ci passa per la testa...
Agiamo secondo coscienza... ma illuminata dalla sua parola e dal suo santo spirito così che ogni nostra azione sia a lui gradita.
e che Dio ce la mandi buona... :lol: :wink:


Ma dove è finito il post in cui mi nominavi e dove dicevi che non c'è niente di male se una coppia collaudata fa sesso senza fine procreativo?...te ne sei pentito? :?


:roll: Dada ho dovuto rettificare quel discorso perchè leggendolo e rileggendolo non mi convinceva... non era il mio reale pensiero... e tu lo sai.
io sarei più propenso a fare una cerimonia in chiesa spicciola spicciola... quanto per Dio diventassimo una coppia.
tipo sposarsi al comune ma al contrario, perchè per me è più importante la chiesa.
e poi fare sto cavolo di sesso... (ma non ne varrebbe la pena... meglio aspettare per fare le cose come l'uomo vuole)
Ma siccome la tradizione surclassa la reale necessità... dobbiamo aspettare che si accumulino 20 mila euro per avere un giorno da favola.
per dare a mangiare al fotografo,al fiorista,a quello delle bomboniere,l'affitto macchina,alla moltitudine di parenti,alle agenzie viaggi... e poi alla chiesa...
perchè senza tutte queste cose di contorno io non posso sposarmi e devo aspettare magari che compio 40 anni ( tanto facendo l'operaio spranza di accumulare prima i soldi non ce nè).


Spero per te che lo sia...sai la sensazione che ogni tanto mi dai è che tu reprima il tuo reale pensiero per rispettare rigorosamente i dettami di Bibbia e Vangelo....e questo per me è inconcepibile...e tu lo sai :wink:
Perchè dici "sto cavolo di sesso"? Ne abbiamo già parlato pagine fa, il sesso è insito nella natura dell'uomo, non lo puoi scindere dal resto e soprattutto non è nè giusto nè sbagliato...se un uomo è giusto e onesto non è certo il sesso che lo renderà una cattiva persona....se si parla di peccati, ce ne sono tanti, i vizi capitali sono sette se non sbaglio...perchè quest'ossessione della Chiesa nei confronti della lussuria? Perchè non si occupa di più dell'accidia o della superbia per esempio? :roll:
Come hai tu stesso notato c'è un'ipocrisia assurda legata al matrimonio e ai rapporti prematrimoniali...tutti sanno che ormai quasi nessuno si pone il problema di aspettare il matrimonio, eppure ancora si creano sotterfugi ed espedienti per illudere le famiglie, i vicini, ecc che la coppia arrivi casta al giorno delle nozze...ma questo non ha niente a che vedere con la fede e la convinzione personale...come anche il fatto di dover fare a tutti i costi un supermatrimonio o nulla....è una cosa che trovo squallida e triste...

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domenica 2 novembre 2008, ore 11:44
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kpax ha scritto:
dada ha scritto:
kpax ha scritto:
Chi su ste pillole,ste cose di plastica…


Sì certo...facciamo tutti i figli che arrivano...tanto che ci vuole? :roll:


perchè mi devi mettere sempre con le spalle al muro? :roll:
Non si può fare... oggi più che mai non si può fare... dove sono i SOLDI?
e sottolineo che è una questione di SOLDI.
Non si può fare perchè nel corso di tanti anni... si è fatta una politica contro la famiglia...
oggi siamo sempre di corsa,sempre a lavorare come forsennati per campare o per arricchirci ancor di più (ma non è il nostro caso).
non c'è TEMPO per un bambino...
non ci sono i SOLDI per mantenerlo...
Ci hanno costretto a passare da una famiglia numerosa... a una famiglia con tre, massimo 2 figli.
poi recentemente se ne fa al massimo uno...
oggi un bambino... per molti che non arrivano a fine mese già in due... significa fare i salti mortali...
ma lo si fa lo stesso alla fine... perchè è nella natura umana sperimentare cosa significa essere un papà e cosa significa essere una mamma... avere dei figli e crescerli... diventare poi nonno\a... insomma ti completa la vita e te l'arricchisce... non c'è ombra di dubbio.
eppure.... "ieri" che si stava male...
"ieri" che non c'era il preservativo...
"ieri" che non c'era il progresso...
"ieri" che si viveva con semplicità... ma di stenti...
"ieri" che non so nemmeno io che cavolo c'era ieri perchè non ero ancora nato... si facevano flotte di figli e si riusciva a camparli...
oggi... che c'è progresso, "benessere" ecc ecc... stanno scomparendo le famiglie...
oggi non ci sono i SOLDI per formare una famiglia! :shock: :x dove cacchio ci stanno portando!
O è come dice primoantonio? che per non rinunciare ai nostri cibi prelibati e alla nostra mania di avere l'ultimo televisore lcd... ci accontentiamo sacrificare una vita?
cmq... L'oggi è duro... è catastrofico per uno come me che vuole sposarsi,vuole una famiglia... e quanto meno vuole vivere dignitosamente senza fare 6000 ore di straordinario per tirare a campare.... che cacchio di vita è?se non ti puoi godere i tuoi affetti...
vabbè... ma stanno risolvendo anche questa cosa degli straordinari... oggi lavoro non ce nè più direttamente... :?
Dio tutto questo lo sa... cieco non è,stiamone certi...
e prenderà atto delle nostre azioni in base al contesto in cui siamo.
ma la chiesa fa bene a non farci scoraggiare... a dirci... coraggio! sperate in Dio che tutto può e tutto cambia...
ma come può Dio cambiare il mondo... quando il mondo non lo vuole e lo rigetta?
siamo mezzo la mee.


Cioè in pratica si stava meglio quando si stava peggio....ti rispondo soltanto, non credo proprio...e poi SOLO questione di soldi lo dici tu...ti ricordo che le donne non sono gatte o cagne, che periodicamente fanno le cucciolate...50, 100 anni fa erano trattate quasi come animali, questo sì, non potevano neanche votare tra le altre cose...poi hanno iniziato a studiare, a lavorare, a capire che potevano fare qualcos'altro a parte le mogli e la madri...magari per te questo è stato l'inizio della fine...ma il mondo va così, si evolve, con il bello e il brutto di pari passo...chiedi a chi era giovane negli anni della guerra, vedi se stavano meglio loro o noi...il mondo non va a rotoli ora...è sempre stato un casino :wink:

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domenica 2 novembre 2008, ore 11:57
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Dada... io non ho mai condannato la parità della donna con l'uomo...
ho solo fatto una costatazione con la famiglia del passato con quella odierna... :roll: che sta scomparendo oltretutto.
con questo discorso che hai fatto sopra...che mi vuoi fare capire... che la colpa è della donna che si è stuffata di fare unicamente la "casalinga"?
che se ritornasse a farlo a tempo pieno... ritornerebbero le famiglie numerose... o quanto meno le famiglie?
io non penso... c'è tutto il sistema che è cambiato...e per me è cambiato in peggio... e la vedo male... chi mi può convincere del contrario guardando l'oggi?


domenica 2 novembre 2008, ore 21:16
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kpax ha scritto:
Dada... io non ho mai condannato la parità della donna con l'uomo...
ho solo fatto una costatazione con la famiglia del passato con quella odierna... :roll: che sta scomparendo oltretutto.
con questo discorso che hai fatto sopra...che mi vuoi fare capire... che la colpa è della donna che si è stuffata di fare unicamente la "casalinga"?
che se ritornasse a farlo a tempo pieno... ritornerebbero le famiglie numerose... o quanto meno le famiglie?
io non penso... c'è tutto il sistema che è cambiato...e per me è cambiato in peggio... e la vedo male... chi mi può convincere del contrario guardando l'oggi?


non credo che dada pensi una cosa del genere :?

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domenica 2 novembre 2008, ore 21:17
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kpax, perdona la mia osservazione ma credo che tu stia facendo di tutto per non capire, temporeggiare in attesa di una risposta preconfezionata che qualcuno possa fornirti.
L'impressione che ho è questa.
Io credo che Dada abba espresso chiaramente un suo punto di vista e non sia molto difficile comprenderlo.
Puoi non condividerlo se hai altre idde ma mi sembri un pò in difficoltà nell esprimere idee tue in questo topic

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domenica 2 novembre 2008, ore 21:35
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siciliano ha scritto:
kpax, perdona la mia osservazione ma credo che tu stia facendo di tutto per non capire, temporeggiare in attesa di una risposta preconfezionata che qualcuno possa fornirti.
L'impressione che ho è questa.
Io credo che Dada abba espresso chiaramente un suo punto di vista e non sia molto difficile comprenderlo.
Puoi non condividerlo se hai altre idde ma mi sembri un pò in difficoltà nell esprimere idee tue in questo topic


no,figurati sicilià... puoi fare tutte le tue osservazioni che vuoi.
però non sto attendendo risposte preconfezionate da nessuno... le ho già e sai pure la fonte da cui io attingo.
questo per me non è un problema... perchè so che ogni uomo attinge dal sapere da altri uomini... poi ognuno trae le sue conclusioni... e lo faccio anch'io,.per chi mi hai preso?cmq...
Non pensate che stia sottovalutando quello che ha detto Dada... non lo faccio mai e lei lo sa.
Però non penso che sia quella la causa di questo cancro che si sta mangiando,almeno dal mio punto di vista, la famiglia.
Ho sempre pensato che la parità dei diritti è cosa molto buona e giusta e non vedo in esso nessun male...
Però perchè dada mi ha fatto quegli esempi? cosa c'entra con la famiglia numerosa?
Conosco una coppia che ha 4 figli e lavorano entrambi.
lasciano i pargoli ai nonni...
ma riescono a gestire ugualmente una famiglia. più sacrifici certamente.


domenica 2 novembre 2008, ore 22:02
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dada ha scritto:
kpax ha scritto:
dada ha scritto:
kpax ha scritto:
Primoantonio... ma lo so... lo so che oggi è impossibile fare come in antichità.
il Signore lo sa... Dio vede e provvede... lo ha sempre fatto...
Le linee guida lui ce li ha date... come dovremmo comportarci ce lo ha detto...
ma sa che siamo creature imperfette... giudicherà la nostra condotta secondo la sua infinita misericordia...
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Agiamo secondo coscienza... ma illuminata dalla sua parola e dal suo santo spirito così che ogni nostra azione sia a lui gradita.
e che Dio ce la mandi buona... :lol: :wink:


Ma dove è finito il post in cui mi nominavi e dove dicevi che non c'è niente di male se una coppia collaudata fa sesso senza fine procreativo?...te ne sei pentito? :?


:roll: Dada ho dovuto rettificare quel discorso perchè leggendolo e rileggendolo non mi convinceva... non era il mio reale pensiero... e tu lo sai.
io sarei più propenso a fare una cerimonia in chiesa spicciola spicciola... quanto per Dio diventassimo una coppia.
tipo sposarsi al comune ma al contrario, perchè per me è più importante la chiesa.
e poi fare sto cavolo di sesso... (ma non ne varrebbe la pena... meglio aspettare per fare le cose come l'uomo vuole)
Ma siccome la tradizione surclassa la reale necessità... dobbiamo aspettare che si accumulino 20 mila euro per avere un giorno da favola.
per dare a mangiare al fotografo,al fiorista,a quello delle bomboniere,l'affitto macchina,alla moltitudine di parenti,alle agenzie viaggi... e poi alla chiesa...
perchè senza tutte queste cose di contorno io non posso sposarmi e devo aspettare magari che compio 40 anni ( tanto facendo l'operaio spranza di accumulare prima i soldi non ce nè).


Spero per te che lo sia...sai la sensazione che ogni tanto mi dai è che tu reprima il tuo reale pensiero per rispettare rigorosamente i dettami di Bibbia e Vangelo....e questo per me è inconcepibile...e tu lo sai :wink:
Perchè dici "sto cavolo di sesso"? Ne abbiamo già parlato pagine fa, il sesso è insito nella natura dell'uomo, non lo puoi scindere dal resto e soprattutto non è nè giusto nè sbagliato...se un uomo è giusto e onesto non è certo il sesso che lo renderà una cattiva persona....se si parla di peccati, ce ne sono tanti, i vizi capitali sono sette se non sbaglio...perchè quest'ossessione della Chiesa nei confronti della lussuria? Perchè non si occupa di più dell'accidia o della superbia per esempio? :roll:
Come hai tu stesso notato c'è un'ipocrisia assurda legata al matrimonio e ai rapporti prematrimoniali...tutti sanno che ormai quasi nessuno si pone il problema di aspettare il matrimonio, eppure ancora si creano sotterfugi ed espedienti per illudere le famiglie, i vicini, ecc che la coppia arrivi casta al giorno delle nozze...ma questo non ha niente a che vedere con la fede e la convinzione personale...come anche il fatto di dover fare a tutti i costi un supermatrimonio o nulla....è una cosa che trovo squallida e triste...


Per me bibbia e vangelo è giustizia e amore perfetto... per me non esiste ragionamento o pensiero migliore di quello detto da Dio,dal suo figlio,dal suo spirito,dalla madonna...
molti sapienti di questa terra... per quanto si dicano tali o buoni o giusti... non riescono nemmeno minimamente ad avvicinarsi alla sapienza,alla giustizia,alla bontà... di Dio.
perciò io mi fido di più di quello che dice Dio... perchè appunto Dio. che non quello che dice l'uomo perchè appunto uomo.
però.. per natura umana penso... non ci si fida subito di Dio....
si cercano prove,si cercano ragionamenti che giustificano un eventuale divieto (sopratutto se la rinuncia da fare... è PIACERE ai nostri occhi)
insomma...personalmente per certe cose,nonostante sia cristiano, non è che sia molto convinto... voi ve ne accorgete...
ma cerco sempre di non fermarmi a una "verità" personale... ma cerco sempre con l'aiuto di Dio di arrivare a una verità oggettiva... anche attraverso voi,alla gente che incontro,con cui lavoro... ecc ecc.
per quanto riguarda il "CAVOLO DI SESSO" ...
hai ragione... e la penso come te... più o meno... ma ho detto così perchè in quel momento mi son venute in mente tutte le persone che quasi ogni giorno mi assillano con sta parola... con quest'azione...
colleghi di lavoro,amici,anche la televisione.... me lo stanno facendo nauseare senza che ancora abbia fatto cosa.
d'appertutto sento: se ci levano il sesso... che ci resta... io a questa gente gli fracasserei la testa con amore...
Spero che mi hai capito dada... e poi lo sai in cuor mio come lo considero io questo atto ...d'amore.


domenica 2 novembre 2008, ore 22:41
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didi79 ha scritto:
kpax ha scritto:
Dada... io non ho mai condannato la parità della donna con l'uomo...
ho solo fatto una costatazione con la famiglia del passato con quella odierna... :roll: che sta scomparendo oltretutto.
con questo discorso che hai fatto sopra...che mi vuoi fare capire... che la colpa è della donna che si è stuffata di fare unicamente la "casalinga"?
che se ritornasse a farlo a tempo pieno... ritornerebbero le famiglie numerose... o quanto meno le famiglie?
io non penso... c'è tutto il sistema che è cambiato...e per me è cambiato in peggio... e la vedo male... chi mi può convincere del contrario guardando l'oggi?


non credo che dada pensi una cosa del genere :?


Certo che no!!! :roll:
Allora ricapitoliamo...tu hai detto che oggi non si fanno più figli perchè non ci sono i soldi, manca il lavoro, ecc...ecc...io ti ho risposto che non è per quello...cioè in parte lo è...c'è chi vorrebbe fare tre e più figli ma non se lo può permettere...c'è chi con sacrifici mette su famiglie numerose...poi c'è chi ha i soldi ma non per questo fa venti bambini...ma soprattutto, come dicevo nell'altro post, per le donne diventare madri è sicuramente la cosa più bella...ma non lo è altrettanto passare la vita a sfornare figli...tu dici di essere per la parità dei sessi...ma sei contro ogni tipo di contraccezione...come dovrebbe lavorare una donna perennemente incinta e con la casa piena di marmocchi? Io per esperienza ti dico che fare un figlio non è solo questione di soldi o di impegno quotidiano...è un'investimento enorme anche dal punto di vista emotivo e psicologico, nonchè una responsabilità che avrai per tutta la vita....quindi un figlio, secondo me, deve essere voluto, non capitare per caso che tanto poi Dio vede e provvede...io non ci riesco a ragionare così...

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lunedì 3 novembre 2008, ore 18:36
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Ora sì che ho capito il tuo pensiero.
certo certo... non si può fare come veni si cunta... accussì l'animali fannu...ma certo.
il bambino deve essere voluto dalla coppia... perchè la vita che nascerà deve essere tutelata e portata avanti,fatta crescere come meglio si può... con attenzione e amore... sacrificio... uhm... certo , sono pienamente d'accordo allora...
non c'entrano solo i soldi.. certo fanno.. ma la coppia deve essere predisposta a prendersi questa responsabilità...
d'altro canto sono per la parità dei sessi... è giusta... ma come mi hai fatto notare... la donna deve sacrificare l'eventuale realizzazione professionale e dedicarsi interamente alla famiglia... e ciò non è giusto se non è quello che si vuole per se... certo.
si genera un ingiustizia così... e l'ingiustizia non può venire da Dio che è giustizia in persona...
tutto questo e molti altri problemi...si possono evitare con un contraccettivo... :? (leviamo la pillola però che è un aborto in piena regola secondo me.)
uhm... :? siamo al punto di partenza... e che ccà...
perchè per la chiesa in una coppia sposata è peccato l'uso del preservativo...
comincio a pensare che in questo caso non ci siano motivazioni valide da poter offendere Dio ... e quindi fare peccato.
ne parlerò ancora una volta con qualche religioso mettendo in ballo tutte queste conclusioni.


lunedì 3 novembre 2008, ore 21:38
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Dada, io intanto ho trovato questa enciclica... penso che spiega come veda la chiesa tutte queste cose, nel dettaglio...

questa l'introduzione:
HUMANAE VITAE

LETTERA ENCICLICA
DEL SOMMO PONTEFICE
PAOLO PP. VI



1. Il gravissimo dovere di trasmettere la vita umana, per il quale gli sposi sono liberi e responsabili collaboratori di Dio creatore, è sempre stato per essi fonte di grandi gioie, le quali, tuttavia, sono talvolta accompagnate da non poche difficoltà e angustie. In tutti i tempi l’adempimento di questo dovere ha posto alla coscienza dei coniugi seri problemi, ma col recente evolversi della società, si sono prodotti mutamenti tali da far sorgere nuove questioni, che la chiesa non può ignorare, trattandosi di materia che tanto da vicino tocca la vita e la felicità degli uomini.

Questo il link del documento completo... è lungo e penso che la leggerò domani...
per chi vuole dare un occhiata...
http://www.vatican.va/holy_father/paul_ ... ae_it.html


lunedì 3 novembre 2008, ore 22:09
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