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I nuovi HITLER! 

Secondo voi è giusto o sbagliato?
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I nuovi HITLER! 
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si gioca a fare Dio, eh?

già una volta costò caro all'umanità....ma si continua a sbagliare..

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O BRIGANTE O EMIGRANTE! ...per ora emigrante...

io AMO la mia città
io ODIO la mafia, odio i mafiosi

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sabato 10 gennaio 2009, ore 13:57
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capisco perfettamente il tuo punto di vista,
ma devi capire una cosa, se tutto questo si fa per farci stare meglio... allora perché no????
lo so che tu dici che e meglio una vita forse con il cancro , che essere scartati in partenza....
io ho un nipote che ha una rarissima malattia genetica, e vedo che lui e i genitori e anche tutti noi parenti e amici soffriamo per lui...
che DIO mi perdoni ....dico forse non era meglio che sarebbe .........alla nascita???? ( non voglo nemmeno scriverla quella parola )
lo so forse qualcuno di voi si scandalizzerä ....ma la dura realta la devono affontare mio fratello sua moglie
e il piccolo ___________ . ( che DIO li aiuti )

concludento GIANIRO io sono favorevole credo che tu abbia capito il perche???
scusate per le cose che ho detto, anche se giä mi sono pentito di averle scritte.


sabato 10 gennaio 2009, ore 14:36
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l'argomento generale é complesso e delicato (oggetto della mia tesi)
però in questo caso non sarebbero cmq stati impiantati 11 embrioni... era meglio scegliere a sorteggio?

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sabato 10 gennaio 2009, ore 14:46
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secondo me è una cosa buona perchè così si potrebbe riuscire ad eliminare i mali del mondo..
chi può giudicare se stanno giocando a fare dio oppure è dio che vuole tutto questo ?


sabato 10 gennaio 2009, ore 14:51
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gianiro ha scritto:
maxblu ha scritto:
capisco perfettamente il tuo punto di vista,
ma devi capire una cosa, se tutto questo si fa per farci stare meglio... allora perché no????
lo so che tu dici che e meglio una vita forse con il cancro , che essere scartati in partenza....
io ho un nipote che ha una rarissima malattia genetica, e vedo che lui e i genitori e anche tutti noi parenti e amici soffriamo per lui...
che DIO mi perdoni ....dico forse non era meglio che sarebbe .........alla nascita???? ( non voglo nemmeno scriverla quella parola )
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e il piccolo ___________ . ( che DIO li aiuti )

concludento GIANIRO io sono favorevole credo che tu abbia capito il perche???
scusate per le cose che ho detto, anche se giä mi sono pentito di averle scritte.


Su queste cose ovviamente nessuno può dire di aver ragione o torto con certezza.
Quindi capisco il tuo punto di vista e mi dispiace tanto per il bimbo.
Magari quando uno non si trova ad affrontare certi problemi parla diversamente, però qui si parla di una persona che sicuramente nasce sana e forse dopo, durante la vita gli potrebbe venire il cancro.....o anche no!
Praticamente un buon 20% della popolazione mondiale oggi esistente non sarebbe dovuta nascere....forse neanche io, forse neanche tu...(toccati le palle :D )
Questo è che stranizza!

Il caso di tuo nipote è ancora diverso, perchè da un eventuale controllo genetico, vi avrebbero detto subito che sarebbe nato malato.


vabbè gianni, ma il principio é lo stesso: si tratta di una decisione dei genitori sulla vita di un soggetto diverso da sè; si tratta cmq di valutare se é giusto che un soggetto venga al mondo; si tratta cmq di giocare a fare Dio.
Non dico come la penso io, perchè il discorso é così delicato che non riesco a dare un giudizio a priori, ma non trovo tanta differenza tra l'aborto di un feto con una malattia diagnosticata e la scelta fra degli embrioni che hanno meno probabilità di ammalarsi

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sabato 10 gennaio 2009, ore 14:51
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gianiro ha scritto:
didi79 ha scritto:
gianiro ha scritto:
maxblu ha scritto:
capisco perfettamente il tuo punto di vista,
ma devi capire una cosa, se tutto questo si fa per farci stare meglio... allora perché no????
lo so che tu dici che e meglio una vita forse con il cancro , che essere scartati in partenza....
io ho un nipote che ha una rarissima malattia genetica, e vedo che lui e i genitori e anche tutti noi parenti e amici soffriamo per lui...
che DIO mi perdoni ....dico forse non era meglio che sarebbe .........alla nascita???? ( non voglo nemmeno scriverla quella parola )
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e il piccolo ___________ . ( che DIO li aiuti )

concludento GIANIRO io sono favorevole credo che tu abbia capito il perche???
scusate per le cose che ho detto, anche se giä mi sono pentito di averle scritte.


Su queste cose ovviamente nessuno può dire di aver ragione o torto con certezza.
Quindi capisco il tuo punto di vista e mi dispiace tanto per il bimbo.
Magari quando uno non si trova ad affrontare certi problemi parla diversamente, però qui si parla di una persona che sicuramente nasce sana e forse dopo, durante la vita gli potrebbe venire il cancro.....o anche no!
Praticamente un buon 20% della popolazione mondiale oggi esistente non sarebbe dovuta nascere....forse neanche io, forse neanche tu...(toccati le palle :D )
Questo è che stranizza!

Il caso di tuo nipote è ancora diverso, perchè da un eventuale controllo genetico, vi avrebbero detto subito che sarebbe nato malato.


vabbè gianni, ma il principio é lo stesso: si tratta di una decisione dei genitori sulla vita di un soggetto diverso da sè; si tratta cmq di valutare se é giusto che un soggetto venga al mondo; si tratta cmq di giocare a fare Dio.
Non dico come la penso io, perchè il discorso é così delicato che non riesco a dare un giudizio a priori, ma non trovo tanta differenza tra l'aborto di un feto con una malattia diagnosticata e la scelta fra degli embrioni che hanno meno probabilità di ammalarsi


Anch'io sono per la vita...qualunque essa sia.
Una cosa però è dire che il figlio nascerà malato e quindi vivrà poco e male....(la legge prevede l'aborto), una cosa è scartare a priori una vita per probabilità statistica di contrarre una malattia.
Poi magari dopo domani si deciderà di scartare una vita perchè probabilmente poco intelligente.

la selezione gentica ha portato ai tempi di Hitler, ad avere una varietà sempre minore di geni, ed infatti negli anni a seguire in germania c'è stata una escalation di casi di bimbi ati malformati o con sindrome di down. un pò come capita se si fanno figli con consaguinei. Un motivo ci sarà?



Poco sopra avevi detto che in questa materia nessuno può dire di avere torto o ragione; sono d'accordo con te, perciò l'alibi de "la legge prevede l'aborto" non mi pare un elemento a supporto: i comitati etici, i legislatori nazionali e sovranazionali, sono continuamente alle prese con problemi analoghi. Ci si domanda se certe questioni debbano esere regolate per legge o se debbano essere decisi i singoli casi in base ai principi già vigenti; ci si domanda, in caso di risposta affermativa alla prima domanda, quale debba essere la giusta legge, come debbano essere fissati i limiti etc...
Nonostante io mi stia documentando approfonditamente sulle biotecnologie (per motivi di studio) leggendo i pareri contrari e favorevoli, non ho ancora raggiunto una posizione netta e non so se riuscirò a farlo...

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sabato 10 gennaio 2009, ore 15:15
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Il miglior modo di procreazione è quella all'antica, ci penserà la natura a scegliere gli elementi geneticamente migliori.
Migliore per me non significa biondo con gli occhi azzurri, ad esempio il fisico stephen hawking che è tetraplegico per una malattia genetica nessuno può dire che non ha dato il suo contributo all'umanità, questi individui di solito hanno una forza fuori dal comune

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'E’ arrivato il nostro momento, il momento dei siciliani onesti, che vogliono lottare per un cambiamento vero, contro chi ha ridotto e continua a ridurre la nostra terra in un deserto, abbiamo l’obbligo morale di ribellarci'."giuseppe gatì


sabato 10 gennaio 2009, ore 15:17
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ma cos i pazz! ma percio' che male hanno fatto? hanno evitato che la bambina potesse sviluppare un gene maligno che quasi sicuramente la avrebbe portata al cancro. davvero incredibile, tu dici che qui la religione non centra, invece centra eccome, visto i commenti di rioga e anche quello tuo, che azz centra hitler?

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sabato 10 gennaio 2009, ore 15:36
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gianiro ha scritto:
Razio ha scritto:
ma cos i pazz! ma percio' che male hanno fatto? hanno evitato che la bambina potesse sviluppare un gene maligno che quasi sicuramente la avrebbe portata al cancro. davvero incredibile, tu dici che qui la religione non centra, invece centra eccome, visto i commenti di rioga e anche quello tuo, che azz centra hitler?


Non hanno evitato che la bimba potesse sviluppare il cancro, hanno selezionato l'embrione che probalminte non avrà il cancro scartando quelli che probabilmente lo avranno.


e non è un'ottima cosa? se ce anche una minima possibilita' di potere evitare certe cose perche' non farlo? mah veramente non capisco!

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sabato 10 gennaio 2009, ore 15:50
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ma cos i pazz! ma percio' che male hanno fatto? hanno evitato che la bambina potesse sviluppare un gene maligno che quasi sicuramente la avrebbe portata al cancro. davvero incredibile, tu dici che qui la religione non centra, invece centra eccome, visto i commenti di rioga e anche quello tuo, che azz centra hitler?


Non hanno evitato che la bimba potesse sviluppare il cancro, hanno selezionato l'embrione che probalminte non avrà il cancro scartando quelli che probabilmente lo avranno.


e non è un'ottima cosa? se ce anche una minima possibilita' di potere evitare certe cose perche' non farlo? mah veramente non capisco!


Perchè se io avrò il cancro, saranno solo cazzi miei!
Evitare cosa che io nascessi?


che centra? hanno ridotto le possibilita' che la bambina avesse il cancro.stop non vedo che male ci sia nell'eugenetica positiva

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ma cos i pazz! ma percio' che male hanno fatto? hanno evitato che la bambina potesse sviluppare un gene maligno che quasi sicuramente la avrebbe portata al cancro. davvero incredibile, tu dici che qui la religione non centra, invece centra eccome, visto i commenti di rioga e anche quello tuo, che azz centra hitler?


Non hanno evitato che la bimba potesse sviluppare il cancro, hanno selezionato l'embrione che probalminte non avrà il cancro scartando quelli che probabilmente lo avranno.


e non è un'ottima cosa? se ce anche una minima possibilita' di potere evitare certe cose perche' non farlo? mah veramente non capisco!


Perchè se io avrò il cancro, saranno solo cazzi miei!
Evitare cosa che io nascessi?


che centra? hanno ridotto le possibilita' che la bambina avesse il cancro.stop non vedo che male ci sia nell'eugenetica positiva


Non hai letto bene.

Hanno fatto 12 embrioni e poi hanno preso quello che non aveva un determinato gene....che aumenta le probabilità di avere un tumore da grande.
Tu pensi che invece sono intervenuti su un embrione per modificarlo....NO!
Hanno scartati gli altri.


ho capito. e dove sta lo sbaglio? perche' non è bene?

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sabato 10 gennaio 2009, ore 16:04
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ma cos i pazz! ma percio' che male hanno fatto? hanno evitato che la bambina potesse sviluppare un gene maligno che quasi sicuramente la avrebbe portata al cancro. davvero incredibile, tu dici che qui la religione non centra, invece centra eccome, visto i commenti di rioga e anche quello tuo, che azz centra hitler?


Non hanno evitato che la bimba potesse sviluppare il cancro, hanno selezionato l'embrione che probalminte non avrà il cancro scartando quelli che probabilmente lo avranno.


e non è un'ottima cosa? se ce anche una minima possibilita' di potere evitare certe cose perche' non farlo? mah veramente non capisco!


Perchè se io avrò il cancro, saranno solo cazzi miei!
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che centra? hanno ridotto le possibilita' che la bambina avesse il cancro.stop non vedo che male ci sia nell'eugenetica positiva


Non hai letto bene.

Hanno fatto 12 embrioni e poi hanno preso quello che non aveva un determinato gene....che aumenta le probabilità di avere un tumore da grande.
Tu pensi che invece sono intervenuti su un embrione per modificarlo....NO!
Hanno scartati gli altri.


ho capito. e dove sta lo sbaglio? perche' non è bene?


Mettiamo caso che io abbia in corpo questo gene....è molto probabile visto il mio curriculum familiare.
Per quale motivo non sarei dovuto nascere e fare tutte le esperienze che sto facendo?
Spiegamelo!


ma che centra con il caso di questa bambina?

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ma cos i pazz! ma percio' che male hanno fatto? hanno evitato che la bambina potesse sviluppare un gene maligno che quasi sicuramente la avrebbe portata al cancro. davvero incredibile, tu dici che qui la religione non centra, invece centra eccome, visto i commenti di rioga e anche quello tuo, che azz centra hitler?


Non hanno evitato che la bimba potesse sviluppare il cancro, hanno selezionato l'embrione che probalminte non avrà il cancro scartando quelli che probabilmente lo avranno.


e non è un'ottima cosa? se ce anche una minima possibilita' di potere evitare certe cose perche' non farlo? mah veramente non capisco!


Perchè se io avrò il cancro, saranno solo cazzi miei!
Evitare cosa che io nascessi?


che centra? hanno ridotto le possibilita' che la bambina avesse il cancro.stop non vedo che male ci sia nell'eugenetica positiva


Non hai letto bene.

Hanno fatto 12 embrioni e poi hanno preso quello che non aveva un determinato gene....che aumenta le probabilità di avere un tumore da grande.
Tu pensi che invece sono intervenuti su un embrione per modificarlo....NO!
Hanno scartati gli altri.


ho capito. e dove sta lo sbaglio? perche' non è bene?


Mettiamo caso che io abbia in corpo questo gene....è molto probabile visto il mio curriculum familiare.
Per quale motivo non sarei dovuto nascere e fare tutte le esperienze che sto facendo?
Spiegamelo!


ma che centra con il caso di questa bambina?


Hai visto che non hai capito?
E' la stessa cosa!


non mi pare. chi ha detto che questa bambina non doveva nascere? non lo leggo nella notizia da te riportata...nessuno ha mai messo in dubbio la noscita della bambina

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sabato 10 gennaio 2009, ore 16:14
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ma cos i pazz! ma percio' che male hanno fatto? hanno evitato che la bambina potesse sviluppare un gene maligno che quasi sicuramente la avrebbe portata al cancro. davvero incredibile, tu dici che qui la religione non centra, invece centra eccome, visto i commenti di rioga e anche quello tuo, che azz centra hitler?


Non hanno evitato che la bimba potesse sviluppare il cancro, hanno selezionato l'embrione che probalminte non avrà il cancro scartando quelli che probabilmente lo avranno.


e non è un'ottima cosa? se ce anche una minima possibilita' di potere evitare certe cose perche' non farlo? mah veramente non capisco!


Perchè se io avrò il cancro, saranno solo cazzi miei!
Evitare cosa che io nascessi?


che centra? hanno ridotto le possibilita' che la bambina avesse il cancro.stop non vedo che male ci sia nell'eugenetica positiva


Non hai letto bene.

Hanno fatto 12 embrioni e poi hanno preso quello che non aveva un determinato gene....che aumenta le probabilità di avere un tumore da grande.
Tu pensi che invece sono intervenuti su un embrione per modificarlo....NO!
Hanno scartati gli altri.


ho capito. e dove sta lo sbaglio? perche' non è bene?


Mettiamo caso che io abbia in corpo questo gene....è molto probabile visto il mio curriculum familiare.
Per quale motivo non sarei dovuto nascere e fare tutte le esperienze che sto facendo?
Spiegamelo!


ma che centra con il caso di questa bambina?


Hai visto che non hai capito?
E' la stessa cosa!


non mi pare. chi ha detto che questa bambina non doveva nascere? non lo leggo nella notizia da te riportata...nessuno ha mai messo in dubbio la noscita della bambina


Allora: i genitori si sono rivolti ad un medico chiedendo se fosse possibile fare una fecondazione in vitro per evitare che il nascituro potesse avere la stessa malattia della mamma e della nonna.
Il dottore gli ha detto:SI.
Hanno fecondato 12 embrioni, quindi 12 potenziali vite:

embrione 1: probabilemente potrà contrarre in tumore....scartato
embrione 2: probabilemente potrà contrarre in tumore....scartato
embrione 3: probabilemente potrà contrarre in tumore....scartato
embrione 4: probabilemente potrà contrarre in tumore....scartato
embrione 5: probabilemente potrà contrarre in tumore....scartato
embrione 6: probabilemente potrà contrarre in tumore....scartato
....
embrione 12: questo probabilmente no...facciamolo nascere!

Selezione genetica!



Il mio ca**o di embrione con molta probabilità sarebeb stato scartato e io non sarei mai nato...perchè?


adesso ho capito realmente. be' è una scelta. hanno scelto di fare nascere quello che probabilmente sarebbe stato piu' sano...

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sabato 10 gennaio 2009, ore 16:30
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no, è un paragone che non sta bene affatto. innanzittutto guai ad abusarne la materia è delicatissima e non è che si possano fare di queste cose come se si stesse giocando. hitler lo faceva per pazzia per creare una ''razza superiore'' in questo caso si dovrebbe fare solo per evitare possibili malattie e sofferenze al nascituro, non si tratta di imperfezioni, ma di handicap che pregiudicano una vita normale

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sabato 10 gennaio 2009, ore 16:45
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