In realtà anche con una condanna a tre anni non si va in carcere...
Poi se l'imputato comprende che è messo male, e sarà certamente condannato, basta scegliere il rito abbreviato che da diritto ad uno sconto di 1/3 della pena...nemmeno fossimo al supermercato.
Ma anche con la condanna definitiva mettiamo a 5 anni, non significa che li debba scontare tutti e 5, c'e un altro bello sconto di 3 mesi ogni 12 scontati...e vai cosi' magicamente i 5 anni diventano meno di 4, per l'esattezza 3 anni e 9 mesi...ma non significa che li deve scontare tutti i 3 anni e 9 mesi... per pene così brevi arriva l'affidamento ai servizi sociali...o la semilibertà.
Ed ecco che il nostro immaginario condannato da 5 anni si fare 6 o 7 mesi di carcere.
Bravi i nostri politici!

Che significa? Per dire che è un popolo antico ce lo dobbiamo sopportare noi? Diresti la stessa cosa se vicino casa tua nascesse un campo di nomadi, come avviene in molte parti d'Italia con le conseguenze che conosciamo? La tolleranza e la comprensione hanno un limite...io non sono xenofoba nè tantomeno razzista, però penso che in questo caso sono necessarie misure drastiche...che non significa massacrare persone innocenti come faceva il KKK, ma espellere dall'Italia gente che ha sempre creato problemi.

Era qui che volevo arrivare...non sono contro l'immigrazione, ma è ora di finirla con la tolleranza indiscriminata...chi viene nel nostro paese deve rispettare le regole e guadagnarsi la nostra fiducia...se già sappiamo che alcuni immigrati sono notoriamente allergici alla legge, perchè non potenziare i controlli? Perchè dargli la possibilità di fare il loro comodo nel nostro paese?

concordo con te.
E' importante che chi non rispetta la legge paghi. Le pene devono essere severe ma soprattutto certe.
Non importa che si tratti di stranieri o italiani. Uno Stato di diritto è tale se le pene vengono inflitte a chi non rispetta la legge.
Quella dei lavavetri di Firenze, che sembra un'azione razzista del sindaco, in effetti altro non è che il tentativo di sopperire alla carenza normativa italiana. Ci vogliono le regole altrimenti ognuno in Italia fa ciò che crede. Oggi finalmente con il tanto chiacchierato "pacchetto sicurezza", se un sindaco vuole odoperarsi con ordinanze che riguardano la sicurezza pubblica può farlo quasi come un prefetto.
Penso che in Italia ci siano sindaci con gli attributi che faranno sicuramente bene. Tremo pensando che Crocetta capisca il potere che avrebbe se venisse approvato questo decreto legge. (Aiutoooooooooooooo!!!!)

Bah....cmq noi italiani conosciamo la Romania , la maggioranza delle ditte sono italiane , poi spero che questo pacchetto sicurezza venga applicato , e che qualcuno vada im chiesa prima di dire chiudiamo le frontiere e altre cretibate exonofobe.
poi che ci possiamo fare se le nostre coste non sono controllate , invece di tenere li articolisti nei comuni gli facciamo controllare le coste.
poi sulla vicenda dei lavavetri è stata una cosa vergognosa , prima arrestiao i parcheggiatori abusivi italiani e poi si vede....

Qui non si tratta di essere razzisti o giustizialisti, anche nei paesi africani esistono le quote di immigrazione, se sei uno specialista che non si può reperire nel mercato locale bene altrimenti resti a casa!!
A prescindere chiunque entra in Italia dovrebbe avere un lavoro, prima di entrare, ottenuto tramite apposite agenzie di recruitment, oppure una quantità di denaro che gli permette di vivere fin quando non trova un lavoro....e niente baraccopoli!!

allora sono tutti specialisti gli immigrati, perchè a raccogliere pomodori, a fare il manovale, a fare i lavapiatti gli italiani non ci vanno più,i nostri connazionali sono diventati tutti uomini di cultura , abbiamo bisogno di questi specialisti delle cucine, delle serre e dei cantieri.

x gianiro: non so chi ti ha detto ke gli zingari non hanno religione o ne hanno una di cui nn si conosce il nome , e che non permette loro di lavorare. i rom, (che nn sono assolutamente rumeni, ma che insieme ai sinti, ai caminanti ai kole ed altri) fanno parte di un popolo, gli zingari, senza dimora. hanno pure una bandiera e sono stati riconosciuti dalla comunità internazionale. la loro religione è la religione del paese in cui vivono oramai da generazioni: in italia sono cattolici, in montenegro ortodossi, in germania protestanti, ecc. cmq lo zingaro ha un idea della religione di derivazione orientale. sono stati da sempre emarginati e discriminati, da quando nell'anno mille sono stati cacciati da una regione tra l'india ed il pakistan, da dove derivano. molti di loro sono stanziali ma sono sempre un popolo a se. la maggior parte di loro non vive solo di elemosina, ma molti lavorano in settori da sempre appartenenti alla loro cultura: giostrai, mercanti di cavalli, cartomanti, suonatori ambulanti, artisti di strada. la maggior parte di loro non sono mai stati clandestini, ma sono nati e cresciuti in italia, pur mantenendo le loro tradizioni e la loro lingua. godono del diritto all'istruzione (anke se molti non mandano i figli a scuola), e il diritto alla sanità. tanti sono integrati nella società ma magari vengono scambiati per indiani o marocchini, ma invece sono gitani (zingari).
vivere negli accampamenti è una scelta loro, vivere di elemosina è una scelta loro, vivere da gitano è una scelta loro. è la loro cultura. non si può cacciare i rom perchè ritorneranno sempre o cmq si sposteranno in un altro posto. se un rumeno stupra lo rimandi in romania, se un inglese uccide lo spedisci in inghilterra. se uno zingaro saccheggia dove lo mandi?.....non ha territorio, la sua casa è il vento. il problema è più serio di quanto si potrebbe immaginare. è facile scrivere...
hitler aveva una soluzione, ma non credo che era quella giusta, vero gianiro? ....la soluzione sono pene più severe e senza sconti per TUTTI, zingari italiani e clandestini.
questo per sfatare i miti e l'ignoranza che ruota ancora attorno a questo popolo, ultimo popolo nomade d'europa.

vi consiglio di leggere la "Pubblicazione sulle minoranze senza territorio", del Ministero dell'Interno.
http://www.interno.it/mininterno/export ... itorio.pdf

Con tutto il rispetto per l’ultimo popolo nomade d’Europa che vive nel vento, non mi sembra che ci siano ancora degli zingari che lavorano come mercanti di cavalli, cartomanti e suonatori ambulanti…d’altronde siamo nel 2007, queste attività non hanno più senso nella nostra società…
Se si limitassero all’elemosina e ad altre attività innocue, non avrei niente da ridire…ma come è scritto nel documento che hai allegato, a causa della massiccia ondata di immigrazione avvenuta negli ultimi anni, le condizioni dei campi nomadi sono molto peggiorate e ciò li ha spinti sempre più verso accattonaggio, furto e sfruttamento dei minori (e non solo).
Per te è giusto vedere quei bambini sporchi come animali, addestrati per gli scippi o quei neonati sbattuti a destra e a sinistra dalle madri mendicanti? Sarà la loro scelta, ma è giusto che io debba subire la sporcizia dei loro accampamenti, le rapine, le violenze di ogni genere?
La regola la tua libertà finisce dove inizia la mia non vale per gli zingari? O siccome sono un popolo da salvaguardare dobbiamo accettare anche le loro malefatte perché è così che hanno scelto di vivere?
Altra storia per i rom (e tutti gli altri immigrati) integrati nel nostro paese, che lavorano onestamente e convivono tranquillamente con il resto della popolazione.
Il punto qui è punire i delinquenti (rom e non) e cercare nei limiti del possibile di prevenire i reati, anche espellendo chi non ha intenzione di comportarsi correttamente.

l'espressione "popolo nomade che vive nel vento" non è una banalità, come hai voluto evidenziare tu.
è veramente così. non hai capito niente, scusami! un rom non ha territorio! se cacciano via a te dalla spagna ti rimandano in italia, ma un rom dove lo mandi!!!!?? non ho detto ke per quanto sono da proteggere e per quanto possano avere una cultura e una storia affascinante e controversa possono fare tutto quello ke vogliono...anzi! gli zingari sono tenuti a rispettare le leggi del paese in cui vivono, pur essendo loro un altro popolo. se vogliamo espellere i rom facciamolo pure ma dovremmo creare prima un altro stato apposta per loro come per israele. dove lo localizziamo geograficamente? bo... volevo solo puntualizzare come a volte parliamo a sproposito riguardo a situazioni difficili e non cosi banali e semplici da risolvere.
in abruzzo i rom sono tutt'ora rispettabili mercanti di cavalli.

Io ho capito benissimo...e così come tu fai battute a gianiro come se pensasse a metodi hitleriani per risolvere il problema dei nomadi, se ci permetti anch'io posso usare un pò di sarcasmo per introdurre il mio discorso...o no?
Nessuno ha detto che queste situazioni siano semplici da risolvere...non si sta parlando di mandare via chi è qui da anni...ma non possiamo certo far entrare tutti indistintamente...questo mi sembra ovvio.

io non sono certo uno che può essere considerato hitleriano o xenofobo, però chi viene in Italia deve rispettare le leggi e le regole della convivenza civile. Purtroppo i rom stanno perdendo tutte le tradizioni zingare e si stanno trasformando in popolo dedito all'accattonaggio.
E' brutto dirlo ma è la realta.

scusami, ma fino ad adesso si è solo straparlato di rom zingari rumeni e clandestini senza nessuna distinzione. anke il titolo della discussione è molto dozzinale. l'unica soluzione ke è emersa (per molti molto semplice, altro ke) è stata quella di rimandare nel loro paese anke gente che un paese non ce l'ha mai avuto... l'ultimo che ci ha provato a toglierseli dalle palle è stato hitler. ma non mi sembra una soluzione, ho voluto puntualizzarlo a gianiro ma era riferito a tutti. amici come prima....

Ma ci mancherebbe...si discute, niente di personale

Mi riferivo agli Europei in Africa....... basta fare richiesta di manovalanza ad una qualche agenzia programmando l'ingresso di chi vuole venire in italia a lavorare...mi dispiace i Rom non lavorano chiedono l'elemosina (bambini) e se ne fregano delle leggi!!! rubano.....nelle ville ....e minacciano la sicurezza di chi lavora onestamente e come aggravante tra di loro hanno pure un barbaro e sommario metodo di farsi giustizia!!
L' Italia non può permettersi, oltre a tutti i problemi interni, di fronteggiare economicamente anche tutti quelli che vengono da noi .....

gianiro, tu sai quanto ti stimo. non ho mai pensato tu fossi hitleriano!!! non ho condiviso i toni, ma capita ...è sempre bello confrontarsi, se la pensassimo tutti allo stesso modo il forum sembrerebbe una setta ...
per il resto sono d'accordo con te. chi si comporta male deve essere punito, seriamente. a prescindere se sia zingaro o sia cavaliere della repubblica italiana.
non mi piace l'idea però che hanno certi italiani: essere extracomunitario è un aggravante e una condanna a priori, soprattutto sociale. lo stesso delitto appare più grave se commesso da un rom, quando sappiamo ke le notizie in cui italiani doc ammazzano madri, figli e mogli sono all'ordine del giorno.