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CI CREDETE AL SOPRANNATURALE? 
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rCiccio ha scritto:
kpaxv.1 ha scritto:
Guarda la bassezza di queste persone...siccome si trovano a netto svantaggio in confronto con i misteri del creato...
ora danno premi se scoprono gli "altarini" dei credenti...
ma cose da pazzi... ora le ho sentite veramente tutte... :evil:
Ma in netto svantaggio rispetto a cosa? Qui al posto di andare avanti andiamo indietro. Le streghe hanno finito di esistere quando abbiamo smesso di bruciarle!


Innanzitutto grazie per il titolo del film... sempre che riesca a trovarlo...
2) dada ha risposto per me più avanti alla tua domanda...


giovedì 8 novembre 2007, ore 22:40
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rCiccio ha scritto:
gianiro ha scritto:
Cìccio, non mi deludere: c'è U MIRACULU e u miraculu :D
Anche nel film successivo "Scusate il ritardo", Troisi fa una osservazione geniale: nei miracoli le statue della Madonna piangono sempre, ma non ridono mai? Se piangono ci sono gli scienziati (che rompi..glioni) che dicono "Il legno trasuda", se le statue ridessero non potrebbero dire niente. Eppure le statue non ridono mai; ma perchè? Non sarebbe un miracolo anche quello? O è troppo un miracolo??


Prendi sempre in considerazione che io credo sul serio... quindi ti rispondo così...
La madonna potrebbe pure far sorridere tutte le statue della terra ma se le persone senza intelletto davanti a tale cose rimarrebbero senza più scusanti ( ma ne dubito fortemente)... dall'altra parte noi credenti saremmo sconvolti!
La madonna invece piange... ed è coerente difronte a tanto male...
Non ride... Piange perchè vede l'umanità piena di odio... vorrebbe la pace,ma pace non c'è... ci sono le corse agli armamenti...
Vorrebbe le famiglie, ma le famiglie sono sempre meno e fanno posto alle forme più svariate e strampalate di convivenza..
Vorrebbe le preghiere per aiutare gli uomini a riconciliarsi con Dio e con i suoi simili... ma riceve solo indifferenza,incredulità e sfide da parte nostra...
Vorrebbe l'opposto del mondo che c'è oggi... Ma il mondo non ne vuole sapere di cambiare... e Dio non viola la nostra libertà
io ti rispondo così:
no rCiccio... la madonna non può ridere ... la dovremmo ascoltare tutti... ma sarebbe davvero troppo un miracolo...


giovedì 8 novembre 2007, ore 23:09
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dada ha scritto:
kpaxv.1 ha scritto:
Io da una parte vi capisco... ma dall'altra no...
Ma voi... per credere veramente... ma di che avete bisogno ancora?quale evento cercate?
io come titolo del post ho messo una cosa generica... ma il vero titolo è : Ci credete in Dio? Non un Dio astratto... non halla,ne budda nè Dio ragione... ma il Dio di israele,quello di noi cristiani... quello che ha mandato il suo figlio sulla terra ecc ecc...
Questo Dio che ci da i miracoli per far credere i San tommasi di ogni tempo... ma quando mai ho sentito dire: maometto ha fatto un miracolo! o budda o i loro discepoli? solo Gesù e coloro che l'hanno seguito... ce ne sono a miliardi di testimonianze e d'altro canto.. gesù duemila anni fa ne aveva dato le facoltà!
Ora dico io... che ci vuole a dire... cavolo,vero esiste Dio... non ho bisogno di altri miracoli da vedere per credere! perchè non riuscite?


ryoga ha scritto:
kpaxv.1 ha scritto:
Per me la chiesa li consulta per farli convertire... nel senso che vedendo i loro limiti riconoscano che Dio esiste...
Ci sono ancora oggi accertamenti in corso per le apparizioni della madonna a majugorie ai tre veggenti... non so se ne avete sentito parlare...
test poverini ne hanno subito un casino... calunnie peggio che peggio... e dopo anni di studi e test... cosa dice la scienza: mah! qualcosa succede!
ma andate a ....


egregio mons. kpaxv....non per forza tutti devono essere credenti, o addirittura credenti in Dio!! credo che questo genere di "accanimento terapeutico volto alla conversione coatta delle genti", sortisca l'effetto contrario. te lo dice una che crede. :wink:


Ryoga in parte ti ha risposto...nel mio caso i tentativi di "conversione" non sortiscono alcun effetto, poichè le mie convinzioni, per quanto poco comprensibili o condivisibili, sono molto salde in quanto maturate negli anni (non sono nata ieri 8) )... accetto di buon grado il confronto con chi la pensa diversamente e sono anche pronta a mettermi in discussione, tuttavia non cambio facilmente le mie opinioni, almeno non quelle più radicate...coerenza prima di tutto! :wink:
Sinceramente ho il massimo rispetto della tua profonda fede, anche se non condivido i tuoi due post che ho riportato sopra...ma alla fine l'importante non è capirsi ma rispettarsi :wink:


Guarda Dada... io mi scuso con te e con gli altri per il mio modo di fare... ma non era mia intenzione "convertire " nessuno... ma solo confrontarmi come hai detto sopra...
La fede si acquista sempre quando Dio decide di toccare nell'intimo il cuore della persona... è lui che propone...
ma senza questo suo tocco... nessuno cambia.


giovedì 8 novembre 2007, ore 23:25
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rCiccio ha scritto:
kpaxv.1 ha scritto:
[Ora dico io... che ci vuole a dire... cavolo,vero esiste Dio... non ho bisogno di altri miracoli da vedere per credere! perchè non riuscite?
kpaxv, cos'è un miracolo?


Cosa vuoi che ti risponda? sai bene cos'è un miracolo...
Ma se vuoi sapere come la penso io... per me un miracolo grandioso è la vita...
La nascita di un bambino per esempio...
Il svegliarmi ogni mattina...(anche se è un miracolo sprecato perchè devo andare a lavorare)
L'amore nella sua purezza...
Il riconciliarmi con una persona dopo un grave torto... per me è un miracolo... ( questo è un miracolo che chiedo tutt'oggi a Dio)
e via così rCiccio... cose semplici,che spesso diamo per scontate... e quindi non per forza eventi eclatanti come le guarigioni da una malattia o il vedere alzare impiedi un bimbo su una sedia a rotelle...


giovedì 8 novembre 2007, ore 23:44
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dada ha scritto:
rCiccio ha scritto:
dada ha scritto:
I vari miracoli, le guarigioni, le apparizioni, le possessioni del demonio...la scienza ha dato spiegazioni del tutto convincenti a queste cose?
Ti riferisci alle crisi epilettiche, alle malattie psicosomatiche o alle visioni?
dada ha scritto:
Se è per questo nei Vangeli non è scritto da nessuna parte che Gesù facesse ricrescere gli arti...anche questo fa riflettere.
Secondo te perchè? Perchè ci sono miracoli di serie A e di serie B? Perchè Dio è onnipotente ma onni fino a un certo punto?


Puoi dare tutte le spiegazioni scientifiche che vuoi e puoi anche trovare milioni di incongruenze e paradossi nella Bibbia e nella religione in generale, ma ciò non esclude che esistano forze che noi non possiamo percepire e comprendere...
non posso accettare che l'universo, il mondo, gli esseri viventi siano solo frutto del caso...che le nostre emozioni siano solo reazioni chimiche...non ha senso...non credo che l'uomo abbia le capacità di trovare tutte le risposte, evidentemente c’è qualcosa che gli sfugge…


Quello che Dico anch'io... quoto


giovedì 8 novembre 2007, ore 23:49
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dada ha scritto:
rCiccio ha scritto:
dada ha scritto:
Che c’entrano i folletti e gli oroscopi con gli interrogativi che da sempre si è posto l’uomo: perché esistiamo? da dove veniamo? Dove andremo dopo la morte?
Ma come che c'entrano i folletti e gli oroscopi?? Non sai quanta gente si inguaia con i maghi e le fatture? Non ti ricordi di Wanna Marchi e il suo sale???
Per quanto riguarda le domande uno può darsi delle risposte tipo "Dio prese un po' di fango e creò l'uomo" oppure fare funzionare il cervello. E' più rassicurante il fango modellato? Può darsi, ma ad alcuni non basta come spiegazione, troppe cose non quadrano...


Vabè…tu metti sullo stesso piano chi va dai maghi e dai fattucchieri (ignoranti e creduloni) con chi cerca di dare un senso alla propria vita cercando dei punti di riferimento, qualcosa in cui credere, cioè da sempre la stragrande maggioranza dell’umanità…
Quindi tu pensi che tutte le risposte ai segreti dell’universo e della vita risiedano nel cervello dell’uomo? Mah, può darsi, ma ad alcuni non basta come spiegazione, troppe cose non quadrano…


Bò... l'unico consiglio che vi posso dare è di leggere la Bibbia e vangelo... e poi tranne le vostre conclusioni ...


venerdì 9 novembre 2007, ore 0:01
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kpaxv.1 ha scritto:
Guarda Dada... io mi scuso con te e con gli altri per il mio modo di fare... ma non era mia intenzione "convertire " nessuno... ma solo confrontarmi come hai detto sopra...
La fede si acquista sempre quando Dio decide di toccare nell'intimo il cuore della persona... è lui che propone...
ma senza questo suo tocco... nessuno cambia.


Ma non pensarci nemmeno a scusarti....di cosa poi? Di parlare di ciò in cui credi? E' il tuo sacrosanto diritto...e devo dire che apprezzo tantissimo chi come te non finge di essere qualcun altro, ma esprime sinceramente il proprio pensiero, anche rischiando critiche e commenti ironici...e poi non è facile trovare persone con principi morali così forti oggi giorno....posso contestare diversi aspetti della religione e della Chiesa ma con il rispetto dei valori morali mi troverai sempre d'accordo :wink:

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venerdì 9 novembre 2007, ore 13:07
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Grazie dada :wink:


venerdì 9 novembre 2007, ore 18:50
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dada ha scritto:
Quindi tu pensi che tutte le risposte ai segreti dell’universo e della vita risiedano nel cervello dell’uomo? Mah, può darsi, ma ad alcuni non basta come spiegazione, troppe cose non quadrano…
E' un vecchio trucco dialettico quello di ribaltare una frase che ha detto l'interlocutore, ma in questo caso non si può fare (come quelli che dicono "Prodi mafioso" solo perchè gli avversari dicono "Berlusconi mafioso").
Non si può fare perchè le cose quadrano eccome!! E se qualcosa non quadra scomodare la "maggia" per farle quadrare non è molto rassicurante...


venerdì 23 novembre 2007, ore 16:16
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kpaxv.1 ha scritto:
La madonna potrebbe pure far sorridere tutte le statue della terra ma se le persone senza intelletto davanti a tale cose rimarrebbero senza più scusanti ( ma ne dubito fortemente)... dall'altra parte noi credenti saremmo sconvolti!
La madonna invece piange... ed è coerente difronte a tanto male...
Ah, pure!! Dunque fammi capire: Dio crea le malattie, lasciando all'uomo la fatica di scoprire le malattie. Non solo: i suoi rappresentanti si battono contro quella scienza che ci permette di curarci dalle malattie ed è Lei che piange??? E noi che dovremmo fare???
kpaxv.1 ha scritto:
no rCiccio... la madonna non può ridere ... la dovremmo ascoltare tutti... ma sarebbe davvero troppo un miracolo...
La ascolteremmo volentieri caro K, basta solo che ci parli e noi la ascolteremo. Lei però, non il parrino di Radio Maria che non mi rappresenta niente!!!


venerdì 23 novembre 2007, ore 16:22
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kpaxv.1 ha scritto:
Ma se vuoi sapere come la penso io... per me un miracolo grandioso è la vita...
La nascita di un bambino per esempio...
Questo non è un miracolo.
Io credo che un miracolo è quando "Dio rende possibile l'impossibile". Non è questo il caso. Un miracolo sarebbe se nascess un bambino senza "mettere in moto il meccanismo", ma mi pare che non sia mai successo...

PS: vediamo se stavolta gianiro indovina le due citazioni, una è facile, l'altra meno.


venerdì 23 novembre 2007, ore 16:26
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rCiccio ha scritto:
dada ha scritto:
Quindi tu pensi che tutte le risposte ai segreti dell’universo e della vita risiedano nel cervello dell’uomo? Mah, può darsi, ma ad alcuni non basta come spiegazione, troppe cose non quadrano…
E' un vecchio trucco dialettico quello di ribaltare una frase che ha detto l'interlocutore, ma in questo caso non si può fare (come quelli che dicono "Prodi mafioso" solo perchè gli avversari dicono "Berlusconi mafioso").
Non si può fare perchè le cose quadrano eccome!! E se qualcosa non quadra scomodare la "maggia" per farle quadrare non è molto rassicurante...


Ma che è la "maggia"?

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venerdì 23 novembre 2007, ore 17:29
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dada ha scritto:
Ma che è la "maggia"?
A magggia! Una cosa non c'è e poi appare sula suliddra...
Il soprannaturale, il metafisico, il paranormale....


venerdì 23 novembre 2007, ore 17:32
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rCiccio ha scritto:
dada ha scritto:
Ma che è la "maggia"?
A magggia! Una cosa non c'è e poi appare sula suliddra...
Il soprannaturale, il metafisico, il paranormale....


Bastava dire la "magia" e io non andavo a pensare chissà a cosa....
Comunque trucchetti linguistici o meno, per me l'uomo non può avere la presunzione di riuscire a spiegare tutto con la scienza (se non sbaglio anche Einstein si faceva questo tipo di domande) cioè big bang punto e basta...e non dico che l'unica alternativa sia Adamo ed Eva e via di seguito...e neanche che le madonne piangano veramente....penso soltanto che non ne sappiamo abbastanza per dare risposte certe e che non mi sento di attribuire all'uomo tutto questo potere e questa conoscenza....per me l'uomo è solo un essere insignificante che ci posso fare?

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venerdì 23 novembre 2007, ore 17:57
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dada ha scritto:
penso soltanto che non ne sappiamo abbastanza per dare risposte certe e che non mi sento di attribuire all'uomo tutto questo potere e questa conoscenza....per me l'uomo è solo un essere insignificante che ci posso fare?
Dadai', diciamo la stessa cosa. Mica l'uomo può sapere tutto, ma se quando non ci arriva dicesse "Boh" sarebbe meglio che darsi le spiegazioni rivolgendosi alla maggia, io penso questo.
Perchè se poi dici "Dio è con noi" rischi di uccidere Galilieo, che poverino aveva visto giusto...


venerdì 23 novembre 2007, ore 18:01
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