dada mi fai paura
bravissima però
ryoga adesso tocca a te!

ryoga, ABBATTILA

ti rispondo in 2 tranche

innanzi tutto permettimi di dirti che la tua (come la maggior parte delle persone con cui mi trovo a discutere di questi argomenti ) è una visione un po distorta e lontana dalla effettiva interpretazione del testo biblico.
Dio non ha creato qualcosa di imperfetto, assolutamente no.
l'uomo è la creatura più perfetta del creato, non a caso nel racconto della creazione viene per ultimo (tipo dulcis in fundo)...dotato di un'intelligenza superiore al resto del creato, dotato di libero arbitrio (la libertà è sicuramente il dono più grande)
per rafforzare il concetto, nella Bibbia si legge "è stato fatto (l'uomo) poco meno degli angeli"....secondo studi più approfonditi, il termine Elohim che è stato tradotto erroneamente con "angeli"..in ebraico in realtà significa Dio!!
quindi la traduzione corretta diventa:" è stato fatto poco meno di Dio"!!! a sottolineare le potenzialità straordinarie dell'uomo....(di cui ancora sfruttiamo si e no 1/3)
per cui togliti dalla testa che Dio ha fatto l'uomo imperfetto!
sicuramente ci sono cose che competono SOLO a Dio...e non all'uomo...la differenza tra Creatore e creatura sta proprio in ciò.
il discernimento tra ciò che è bene e ciò che è male era una prerogativa di Dio!!!
Dio non ci ha voluti mettere alla prova. ci ha solo indicato quale era la cosa da non fare. poteva prevedere che avremmo sbagliato, ma ciò non è detto che sarebbe dovuto accadere per forza!!
i progenitori avrebbero anche potuto non commettere il peccato originale, e la nostra storia sarebbe stata completamente diversa! non c'era nemmeno bisogno della venuta di Gesù, per esempio

non so se riesco a rendere l'idea....non c'era un piano, tutto è accaduto ma poteva non accadere!

fine prima parte

poche idee, ma confuse, eh?

il Dio menzionato nella Bibbia (AT e NT) è sempre lo stesso. cambia invece il messaggio nei 2 testamenti, ma soprattutto, la Bibbia non fu scritta in un giorno...e anche lei, essendo un'opera letteraria ha risentito dei generi letterari, delle culture degli agiografi che l'hanno scritta, del periodo storico ecc..
la perdita dell'immortalità era il castigo giusto per l'atto commesso dai progenitori (tentare di mettersi al posto di Dio, rinnegando lo stato di creatura e rivendicando autonomia morale dal suo Creatore (se tuo marito cerca di fare le scarpe al suo superiore, che fine credi che faccia? viene licenziato in tronco! e chi dovrebbe dargli torto?)

adamo ed eva come i bambini? arrè??? adamo ed eva probabilmente non sono mai esistiti, sono 2 figure simboliche che rappresentano l'umanità.... sarebbe più giusto dire: l'umanità del tempo ha sbagliato....

ma l'ultima cosa mi lascia perplessa più di tutte terribili conseguenze per le generazioni future, per colpa di 2 esseri ma secondo te Gesù di nazareth che è venuto a fare 2000 anni fa in palestina? una vacanza? non commento oltre perchè a questo punto penso sia chiaro vi lascio con una frase che mi è rimasta impressa dai tempi di teologia

L'uomo doveva, ma non poteva (riparare all'errore)
Dio poteva , ma non doveva ( poichè non era stato lui a sbagliare)

ma ancora una volta, ha deciso di mettersi in gioco (e che gioco) per Amore delle sue creature...per liberarle dalla colpa, per liberarle dal peccato, per restituirgli l'immortalità

Gesù è un Grande

è il Signore

miiii, ma siete pesanti e soprattutto incapaci di accettare lo stato delle cose!!!

questa è l'interpretazione! ovvio che è difficile accettare una cosa del genere, nessuno vorrebbe cose brutte, o soffrire o morire....

ma anche Dio non poteva soffrire eppure ha accettato le più atroci sofferenze pur di liberarci dal male e soprattutto ridarci l'immortalità.

cu ciù faciva fari??

gianni, stai scherzando vero?

ma tu al catechismo ci sei andato? se si, a cosa pensavi?

scherzo

cmq, io scrivo, ma vedo che non leggi ciò che scrivo!
ho detto che non l'ha fatto difettoso....l'uomo è stato creato perfetto, ma libero!!!, che se a te può sembrare un difetto, è il più grande atto d'amore che un Padre possa fare verso i figli!!

ps. tu credi nella resurrezione?

che brutta espressione.....

ha dato la sua vita!!!
forse mai nessuno te lo ha detto, ma Gesù è Dio!

bho.... comincio seriamente a dubitare di esprimermi chiaramente in italiano

la bambina non ha colpe. i genitori nemmeno! nessuno ha colpa....semplicemente è accaduto ! è una disgrazia. non si deve prendere le colpe dell'umanità perchè se le è già prese qualcuno, sulle sue spalle, sottoforma di una pesante croce...
tu mi dirai: ma allora non ha funzionato? perchè continuiamo a soffrire? a morire? ad ammalarci?

io ti dico: ha funzionato, la morte è stata sconfitta....solo che per godere per sempre della vita nuova dobbiamo aspettare la fine............la fine di tutto, la fine dei tempi....quando Gesù tornerà sulla terra (ebbene sì, tornerà per una 2^ e ultima volta) per il giudizio di tutti......allora, se saremo giudicati nel bene, vivremo per sempre insieme al resto dell'umanità "buona" (paradiso), se no, moriremo ma stavolta per sempre (inferno).
questa è la parusia, questa sarà la fine

mi facistivu stancari stasira mi stanu brusciannu l'occhi e a cervicale si finiu.
mi stenna curcari và

che fatica predicare!!

credevo di essere stata chiara anche prima

cmq, sono contenta di esserti servita, almeno un fu studiu iccatu o ventu

ps. è cmq verissimo che il 70 % dei cristiani cattolici non ha capito una mazza del messaggio evangelico...e ciò la dice lunga!

io ai miei bambini del catechismo ho sempre detto pane al pane vino al vino, trattandoli a volte come gli adulti...ma il ruolo affidatomi lo ritenevo così importante che non potevo rischiare non capissero il centro della loro fede....il Kerigma!

questa la dice lunga su cosa si trova all'interno delle parrocchie o degli oratori.... mettono chiunque a fare catechismo e ciò non va bene

Grazie Perchè paura?

A cuccia tu!
Non è Guerre Stellari, stiamo scambiando opinioni

Chiariamo subito...
Nel mio post non c'era traccia di convinzione nè presunzione di essere nella ragione...la mia era solo una possibile interpretazione (mia personalissima) della storia di Adamo ed Eva presentata in modo un pò colorito, un pò provocatorio proprio per innescare una discussione (ma forse ho sbagliato visto che sembri un pò seccata )
Quelle domande in realtà erano rivolte a te e le risposte erano solo delle ipotesi e non le mie conclusioni. Se ho chiesto la tua opinione evidentemente penso che ne sai più di me in materia, però..."poche idee ma confuse" l'avrei accettato dopo un minimo di dibattito e non in merito ad una mia battuta anche abbastanza ironica che certamente non riassume il mio pensiero sull'argomento.
Ora, considerato che tu dalla tua parte hai la fede e una laurea in teologia e dalla mia ho solo dubbi, non vorrei che questo si trasformasse in una lezione di catechismo...non mi interessa o meglio, penso di sapere già qualcosina, ad esempio quello che gianiro ignorava (Gia', la prossima volta prima chiedi a me invece di fare ste malafiure )
Non voglio manco lo scontro fedeli vs infedeli, perchè non sarò la classica credente ma sicuramente mi pongo più domande di molti "devoti" (mi riferisco a quelli veramente ignoranti che credono senza conoscere neanche le basi).
Ora tornando ad Adamo ed Eva...ok non erano imperfetti, erano quasi degli angeli, però hanno subito sbagliato clamorosamente...qualcosa non quadra Poi è ovvio che non credo che siano veramente esistiti, ma se simboleggiano l'umanità ai suoi primordi, dobbiamo tenere conto dell'evoluzione...i nostri progenitori erano poco più di scimmie, non saranno stati una cima, a meno che l'umanità presa in considerazione fosse già allo stato sapiens...ma allora quando è avvenuta sta creazione? (e qui mi incasino di nuovo tra allegoria/non allegoria). Poi tu dici che tutto è avvenuto per caso, poteva andare diversamente...ma non c'era un disegno divino? E la cosa più strana è che non hai nominato per niente il serpente tentatore...è o non è lui che si è approfittato dell'innocenza e inesperienza dei due per indurli in tentazione?