poche idee, ma confuse, eh?

il Dio menzionato nella Bibbia (AT e NT) è sempre lo stesso. cambia invece il messaggio nei 2 testamenti, ma soprattutto, la Bibbia non fu scritta in un giorno...e anche lei, essendo un'opera letteraria ha risentito dei generi letterari, delle culture degli agiografi che l'hanno scritta, del periodo storico ecc..la perdita dell'immortalità era il castigo giusto per l'atto commesso dai progenitori (tentare di mettersi al posto di Dio, rinnegando lo stato di creatura e rivendicando autonomia morale dal suo Creatore (se tuo marito cerca di fare le scarpe al suo superiore, che fine credi che faccia? viene licenziato in tronco! e chi dovrebbe dargli torto?)

adamo ed eva come i bambini? arrè??? adamo ed eva probabilmente non sono mai esistiti, sono 2 figure simboliche che rappresentano l'umanità.... sarebbe più giusto dire: l'umanità del tempo ha sbagliato....

ma l'ultima cosa mi lascia perplessa più di tutte terribili conseguenze per le generazioni future, per colpa di 2 esseri ma secondo te Gesù di nazareth che è venuto a fare 2000 anni fa in palestina? una vacanza? non commento oltre perchè a questo punto penso sia chiaro vi lascio con una frase che mi è rimasta impressa dai tempi di teologia

L'uomo doveva, ma non poteva (riparare all'errore)
Dio poteva , ma non doveva ( poichè non era stato lui a sbagliare)

ma ancora una volta, ha deciso di mettersi in gioco (e che gioco) per Amore delle sue creature...per liberarle dalla colpa, per liberarle dal peccato, per restituirgli l'immortalità

Gesù è un Grande

è il Signore

una curiosità sicuramente un po stupida: ma se adamo ed eva non facevano quello che facevano le cose come sarebbero andate?

diversamente

Complimenti a Ryoga per la capacità di sintetizzare e di far capire concetti cosi' difficili e che molti si quelli che ci riteniamo cristiani cattolici (io compreso) sconosciamo... diciamo che sei stata buona a dire il 70%.. io alzerei la percentuale.
Anche il concetto "A-Dam", penso che almeno il 90% siano convinti dell'esistenza di due persone con la foglia dell'edera e che poi mangiano la mela.. non che adam ed eva rappresentano l'umanità di quei tempi.

Anche se non sono un esperto, penso che il concetto dell'uomo creato imperfetto sia sbagliato, perchè anche una mamma "crea", ma di certo poi non può sapere se il proprio figlio sarà un ottimo cristiano o un delinquente, non a caso indipendentemente dalla buona educazione ricevuta magari certe persone diventano tutt'altro che persone oneste.
Anche il discorso "Dio-vecchio testamento", non penso si possa dire vendicativo, perchè se no, non avrebbe dato tutte quelle opportunità nonostante puntualmente l'uomo disattendeva le attese (torre di babele, diluvio universale) la misericordia di Dio ha permesso sempre la creazione di un'umanità nuova, quindi per es.Adamo, Noè e Mosè rappresentano le tre ere di umanità ricreate nel corso dei tempi, nuove umanità che vengono portate a compimento nell'umanità in Cristo Gesù.

anche se fosse stata banana certo

il racconto è allegorico, certo. quando si parla di frutto dell'albero della conoscenza del bene e del male, di cosa stiamo parlando?

parliamo del bene e del male. prerogative uniche ed esclusive di Dio, tutto questo prima che l'uomo (l'umanità rappresentata nel racconto da A- dam ed Eva) si arrogasse il diritto di conoscerlo anche lui, disubbidendo e di fatto sostituendosi a Dio ( o almeno provandoci).
questa presunzione (derivante dal libero arbitrio, derivante a sua volta dall'Amore del Creatore verso le sue creature) fece perdere all'umanità l'innocenza e la purezza.....come se "un velo fosse caduto dai loro occhi":
prima conoscevano solo il bene, vivevano solo nel bene....il male anche se c'era era stato relegato da Dio ai margini, ce lo aveva risparmiato (sempre per amore)... noi, per la nostra "imperfezione" abbiamo voluto conoscere e da allora ne subiamo le conseguenze: dolore, sofferenza, malattie, morte...tutte cose che Dio non aveva pensato per l'umanità, ce le aveva risparmiate.
ma noi le abbiamo volute conoscere...e adesso ce ne dobbiamo sorbire gli effetti...ecco perchè dico sempre che nulla è imputabile a Dio...piuttosto a noi stessi (come umanità) come conseguenza della libertà umana.

bho.... comincio seriamente a dubitare di esprimermi chiaramente in italiano

la bambina non ha colpe. i genitori nemmeno! nessuno ha colpa....semplicemente è accaduto ! è una disgrazia. non si deve prendere le colpe dell'umanità perchè se le è già prese qualcuno, sulle sue spalle, sottoforma di una pesante croce...tu mi dirai: ma allora non ha funzionato? perchè continuiamo a soffrire? a morire? ad ammalarci?

io ti dico: ha funzionato, la morte è stata sconfitta....solo che per godere per sempre della vita nuova dobbiamo aspettare la fine............la fine di tutto, la fine dei tempi....quando Gesù tornerà sulla terra (ebbene sì, tornerà per una 2^ e ultima volta) per il giudizio di tutti......allora, se saremo giudicati nel bene, vivremo per sempre insieme al resto dell'umanità "buona" (paradiso), se no, moriremo ma stavolta per sempre (inferno).
questa è la parusia, questa sarà la fine

Chiariamo subito...
Nel mio post non c'era traccia di convinzione nè presunzione di essere nella ragione...la mia era solo una possibile interpretazione (mia personalissima) della storia di Adamo ed Eva presentata in modo un pò colorito, un pò provocatorio proprio per innescare una discussione (ma forse ho sbagliato visto che sembri un pò seccata )
Quelle domande in realtà erano rivolte a te e le risposte erano solo delle ipotesi e non le mie conclusioni. Se ho chiesto la tua opinione evidentemente penso che ne sai più di me in materia, però..."poche idee ma confuse" l'avrei accettato dopo un minimo di dibattito e non in merito ad una mia battuta anche abbastanza ironica che certamente non riassume il mio pensiero sull'argomento.
Ora, considerato che tu dalla tua parte hai la fede e una laurea in teologia e dalla mia ho solo dubbi, non vorrei che questo si trasformasse in una lezione di catechismo...non mi interessa o meglio, penso di sapere già qualcosina, ad esempio quello che gianiro ignorava (Gia', la prossima volta prima chiedi a me invece di fare ste malafiure )
Non voglio manco lo scontro fedeli vs infedeli, perchè non sarò la classica credente ma sicuramente mi pongo più domande di molti "devoti" (mi riferisco a quelli veramente ignoranti che credono senza conoscere neanche le basi).
Ora tornando ad Adamo ed Eva...ok non erano imperfetti, erano quasi degli angeli, però hanno subito sbagliato clamorosamente...qualcosa non quadra Poi è ovvio che non credo che siano veramente esistiti, ma se simboleggiano l'umanità ai suoi primordi, dobbiamo tenere conto dell'evoluzione...i nostri progenitori erano poco più di scimmie, non saranno stati una cima, a meno che l'umanità presa in considerazione fosse già allo stato sapiens...ma allora quando è avvenuta sta creazione? (e qui mi incasino di nuovo tra allegoria/non allegoria). Poi tu dici che tutto è avvenuto per caso, poteva andare diversamente...ma non c'era un disegno divino? E la cosa più strana è che non hai nominato per niente il serpente tentatore...è o non è lui che si è approfittato dell'innocenza e inesperienza dei due per indurli in tentazione?

Visto che la discussone continua ho spostato qui il topic

cioè? non esiserebbe il dolore?

dada!! ma dici davvero? ti sono sembrata seccata? per così poco?
seccata per nulla, anzi mi scuso se a volte mi faccio prendere dall'impeto, ma quando parlo di questi argomenti mi infiammo :oops:

adamo ed eva (l'umanità) sono stati fatti poco meno di Dio....sono (siamo) quasi delle creature divine! dico quasi perchè seppur dotati di immortalità, erano sempre legati allo stato di creatura....e non è che "hanno subito sbagliato clamorosamente", ma semplicemente E' ANDATA COSì...ma è davvero così difficile il concetto? anche da accettare?
essendo dotati di libertà, di facoltà di scegliere, di decidere hanno fatto semplicemente la scelta sbagliata...hanno "peccato"....ma potevano anche non farla e allora le cose sarebbero andate diversamente: niente morte, niente sofferenza, niente dolore....e niente Gesù Cristo, niente crocifissione, niente resurrezione.....non ce ne sarebbe stato bisogno, giusto?

il serpente tentatore (satana, il male) purtroppo ha un ruolo importante nella storia.....è lui il vero antagonista di Dio, colui che ha dato il via all'eterna lotta tra il bene e il male, che continua tutt'oggi....certamente approfittandosi dei progenitori, ben conoscendo lo stato (fallace) creaturale , essendo lui stesso una creatura.

No tranquilla...avrò scambiato il tuo impeto per insofferenza/fastidio alle nostre domande
Non è che non riesco ad accettare che abbiano sbagliato o che poteva andare diversamente...ma che per quell'unico errore (se erano fallaci Dio doveva aspettarselo che prima o poi sbagliavano) le conseguenze ce le piangiamo noi tutt'oggi (con la venuta di Gesù cambia tutto, lo so, però prima chiariamo questo punto). Allora le alternative sono due: o Dio credeva veramente di potersi fidare delle sue creature, poichè le considerava più perfette di quanto realmente fossero (ma lo escludo, perchè altrimenti decade la sua infallibilità e onnipotenza) oppure voleva metterle alla prova, attendendole al varco al primo passo falso....ma questo non ha senso, perchè creare l'uomo con determinate caratteristiche (e qui mi ripeto) e cioè curioso, intraprendente, facilmente influenzabile (vedi serpente) e poi punirlo aspramente proprio perchè aveva seguito la sua natura? Non faceva prima a farlo tipo automa, robot...sicuramente avrebbe sempre obbedito senza mai sgarrare.

Quello che non mi torna è proprio il concetto di peccato...siamo stati fatti in modo da commettere ogni tipo di peccato, gola, lussuria, accidia, ecc...siamo sbagliati già in partenza, non è colpa nostra.