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Palla leggermente troppo lunga.... 
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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
assolutamente si!

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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
ryoga ha scritto:
assolutamente si!


I dizionari danno varie sfumature interpretative dell’accezione di nostro interesse, anche se più o meno tutti concordano sulla sua valenza neutra. Ad esempio, il GRADIT, Grande Dizionario Italiano dell’Uso di Tullio de Mauro (1999-2000, UTET), cita l’uso di assolutamente «come risposta, con valore affermativo o negativo a seconda del contesto: “sei d'accordo con me?” “assolutamente!” (affermativo), “non sei d'accordo con me?” “assolutamente!” (negativo)», dando come sinonimi del tutto, in assoluto, totalmente. La definizione stessa risponde alla domanda del sig. Lunardi: assolutamente sì e certamente sì possono senz’altro essere usati come sinonimi.

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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
assolutamente!

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giovedì 15 dicembre 2011, ore 19:16
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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
ryoga ha scritto:
assolutamente!


non ne sono certo!

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giovedì 15 dicembre 2011, ore 19:25
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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
Assolutamente, quindi, non ha di per sé un significato positivo o negativo, ma variabile a seconda del contesto. Tuttavia, varie fonti citano usi “assoluti”, in cui l’avverbio assume un valore definito. Il Sabatini Coletti. Dizionario della lingua italiana 2004 (2003, Rizzoli-Larousse), che nella definizione dell’avverbio scrive «In frasi negative, vale come rafforzativo, di necessità, per forza, a ogni costo» annota anche un uso definito familiare: «Per ellissi della negazione ha acquistato di per sé anche il significato di “no”, “per niente”, specialmente nelle risposte: “Sei stanco?” “Assolutamente”». Sembra quindi che, almeno in alcune zone d’Italia, l’avverbio abbia subito una deviazione di significato simile a quella che ha colpito affatto, che originariamente ha il significato di ‘del tutto’ ma viene spesso impiegato con valore negativo, in luogo di niente affatto.

Anche Luca Serianni registra l’espansione degli usi “assoluti” dell’avverbio. In Italiano. Grammatica Sintassi Dubbi (Garzanti, 2000) scrive: «[…] va sempre più diffondendosi l’uso dell’avverbio isolato con funzione olofrastica, di pari passo con altre espressioni brachilogiche (come affatto per ‘nient’affatto’ […] o grazie! In risposta a un’offerta o a un invito: in tal caso l’interlocutore può venire costretto a riformulare la domanda: “Grazie sì o grazie no?”). Due esempi da interviste apparse sul “Corriere della Sera”: “È giusto che l’Italia partecipi alla missione militare di pace? – Assolutamente [=assolutamente sì]. […]” (23.11.95); “Non ha nulla da rimproverare agli investigatori e ai magistrati? – Assolutamente [=assolutamente no]. […]” (12.9.95)». In Grammatica italiana. Italiano comune e lingua letteraria (UTET, 1989), lo stesso autore nota anche che l’uso di assolutamente in senso positivo potrebbe risentire dell’influsso dell’inglese (absolutely).

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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
assolutamente un casino!!

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giovedì 15 dicembre 2011, ore 19:27
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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
ryoga ha scritto:
assolutamente un casino!!
:lol:


con "funzione olofrastica" ed "espressioni brachilogiche" ..ti ho messo al tappeto.. ah! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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giovedì 15 dicembre 2011, ore 19:29
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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
Brazo ha scritto:
ryoga ha scritto:
assolutamente!


non ne sono certo!


ma anche no!

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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
Brazo ha scritto:
ryoga ha scritto:
assolutamente un casino!!
:lol:


con "funzione olofrastica" ed "espressioni brachilogiche" ..ti ho messo al tappeto.. ah! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ma cui? :lol:

babbio dal primo assolutamente si :twisted: :twisted: :twisted:
mai letto nulla :twisted: :twisted: :twisted: :P :P :P :lol:

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giovedì 15 dicembre 2011, ore 19:31
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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
ryoga ha scritto:
Brazo ha scritto:
ryoga ha scritto:
assolutamente un casino!!
:lol:


con "funzione olofrastica" ed "espressioni brachilogiche" ..ti ho messo al tappeto.. ah! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ma cui? :lol:

babbio dal primo assolutamente si :twisted: :twisted: :twisted:
mai letto nulla :twisted: :twisted: :twisted: :P :P :P :lol:


:( :( :(



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giovedì 15 dicembre 2011, ore 19:35
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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
:oops:

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giovedì 15 dicembre 2011, ore 19:37
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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
Brazo ha scritto:
Assolutamente, quindi, non ha di per sé un significato positivo o negativo, ma variabile a seconda del contesto. Tuttavia, varie fonti citano usi “assoluti”, in cui l’avverbio assume un valore definito. Il Sabatini Coletti. Dizionario della lingua italiana 2004 (2003, Rizzoli-Larousse), che nella definizione dell’avverbio scrive «In frasi negative, vale come rafforzativo, di necessità, per forza, a ogni costo» annota anche un uso definito familiare: «Per ellissi della negazione ha acquistato di per sé anche il significato di “no”, “per niente”, specialmente nelle risposte: “Sei stanco?” “Assolutamente”». Sembra quindi che, almeno in alcune zone d’Italia, l’avverbio abbia subito una deviazione di significato simile a quella che ha colpito affatto, che originariamente ha il significato di ‘del tutto’ ma viene spesso impiegato con valore negativo, in luogo di niente affatto.

Anche Luca Serianni registra l’espansione degli usi “assoluti” dell’avverbio. In Italiano. Grammatica Sintassi Dubbi (Garzanti, 2000) scrive: «[…] va sempre più diffondendosi l’uso dell’avverbio isolato con funzione olofrastica, di pari passo con altre espressioni brachilogiche (come affatto per ‘nient’affatto’ […] o grazie! In risposta a un’offerta o a un invito: in tal caso l’interlocutore può venire costretto a riformulare la domanda: “Grazie sì o grazie no?”). Due esempi da interviste apparse sul “Corriere della Sera”: “È giusto che l’Italia partecipi alla missione militare di pace? – Assolutamente [=assolutamente sì]. […]” (23.11.95); “Non ha nulla da rimproverare agli investigatori e ai magistrati? – Assolutamente [=assolutamente no]. […]” (12.9.95)». In Grammatica italiana. Italiano comune e lingua letteraria (UTET, 1989), lo stesso autore nota anche che l’uso di assolutamente in senso positivo potrebbe risentire dell’influsso dell’inglese (absolutely).


Infatti...ma in italiano "assolutamente" è neutro, come viene spiegato qui

Assolutamente ha significato neutro, quindi dipendente dal contesto:
- Sei d'accordo?
- Assolutamente (affermativo).

- Non sei d'accordo?
- Assolutamente (negativo).

Può essere sostituito da del tutto, in assoluto, totalmente, certamente.
Spesso viene utilizzato, al pari di affatto, col significato di "no, per niente": tale uso deriva dall'ellissi della negazione (assolutamente no diventa per ellissi assolutamente, mantenendo però il significato negativo). Poiché si tratta di un uso anomalo del vocabolo la risposta "assolutamente" senza ulteriori precisazioni (sì o no) potrebbe essere da intendere sia come affermativa sia come negativa, quindi necessita di una ulteriore domanda per dirimere il dubbio. Curioso che una risposta che vorrebbe escludere qualsiasi dubbio da parte di chi la esprime, invece, non sia comprensibile.

L'assolutamente dovrebbe essere inteso quindi come un rafforzativo dell'avverbio affermativo o negativo. Rimane il dubbio se sia necessario utilizzarlo tanto spesso come capita ultimamente.
- Hai fame?
- Assolutamente sì.
Assolutamente sì cosa? Poiché il significato di sì e di no è di per sé assoluto, per esprimere le sfumature sono previste altre parole, l'aggiunta di un assolutamente davanti all'avverbio, a meno che non si voglia mostrarsi categorici oppure privi di dubbi, è assolutamente pleonastico (licenza satirica del vostro curatore).

Ciò deriva probabilmente dall'abitudine a sentire, e quindi a usare, un linguaggio composto di slogan, con forti prese di posizione e aggressivo, quindi che non permetta il contraddittorio ("assolutamente" è l'opposto di "secondo me"). Il risultato evidente di tale uso smodato è che, nel momento in cui si vorrebbe enfatizzare una posizione, non si sa più che parole utilizzare, e allora si urla.


Quindi "assolutamente sì" e "assolutamente no" non sono forme grammaticalmente corrette, ma servono a chiarire il significato di "assolutamente" che di per sè è ambiguamente neutro :? ;)

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venerdì 16 dicembre 2011, ore 11:25
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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
dada ha scritto:
Brazo ha scritto:
Assolutamente, quindi, non ha di per sé un significato positivo o negativo, ma variabile a seconda del contesto. Tuttavia, varie fonti citano usi “assoluti”, in cui l’avverbio assume un valore definito. Il Sabatini Coletti. Dizionario della lingua italiana 2004 (2003, Rizzoli-Larousse), che nella definizione dell’avverbio scrive «In frasi negative, vale come rafforzativo, di necessità, per forza, a ogni costo» annota anche un uso definito familiare: «Per ellissi della negazione ha acquistato di per sé anche il significato di “no”, “per niente”, specialmente nelle risposte: “Sei stanco?” “Assolutamente”». Sembra quindi che, almeno in alcune zone d’Italia, l’avverbio abbia subito una deviazione di significato simile a quella che ha colpito affatto, che originariamente ha il significato di ‘del tutto’ ma viene spesso impiegato con valore negativo, in luogo di niente affatto.

Anche Luca Serianni registra l’espansione degli usi “assoluti” dell’avverbio. In Italiano. Grammatica Sintassi Dubbi (Garzanti, 2000) scrive: «[…] va sempre più diffondendosi l’uso dell’avverbio isolato con funzione olofrastica, di pari passo con altre espressioni brachilogiche (come affatto per ‘nient’affatto’ […] o grazie! In risposta a un’offerta o a un invito: in tal caso l’interlocutore può venire costretto a riformulare la domanda: “Grazie sì o grazie no?”). Due esempi da interviste apparse sul “Corriere della Sera”: “È giusto che l’Italia partecipi alla missione militare di pace? – Assolutamente [=assolutamente sì]. […]” (23.11.95); “Non ha nulla da rimproverare agli investigatori e ai magistrati? – Assolutamente [=assolutamente no]. […]” (12.9.95)». In Grammatica italiana. Italiano comune e lingua letteraria (UTET, 1989), lo stesso autore nota anche che l’uso di assolutamente in senso positivo potrebbe risentire dell’influsso dell’inglese (absolutely).


Infatti...ma in italiano "assolutamente" è neutro, come viene spiegato qui

Assolutamente ha significato neutro, quindi dipendente dal contesto:
- Sei d'accordo?
- Assolutamente (affermativo).

- Non sei d'accordo?
- Assolutamente (negativo).

Può essere sostituito da del tutto, in assoluto, totalmente, certamente.
Spesso viene utilizzato, al pari di affatto, col significato di "no, per niente": tale uso deriva dall'ellissi della negazione (assolutamente no diventa per ellissi assolutamente, mantenendo però il significato negativo). Poiché si tratta di un uso anomalo del vocabolo la risposta "assolutamente" senza ulteriori precisazioni (sì o no) potrebbe essere da intendere sia come affermativa sia come negativa, quindi necessita di una ulteriore domanda per dirimere il dubbio. Curioso che una risposta che vorrebbe escludere qualsiasi dubbio da parte di chi la esprime, invece, non sia comprensibile.

L'assolutamente dovrebbe essere inteso quindi come un rafforzativo dell'avverbio affermativo o negativo. Rimane il dubbio se sia necessario utilizzarlo tanto spesso come capita ultimamente.
- Hai fame?
- Assolutamente sì.
Assolutamente sì cosa? Poiché il significato di sì e di no è di per sé assoluto, per esprimere le sfumature sono previste altre parole, l'aggiunta di un assolutamente davanti all'avverbio, a meno che non si voglia mostrarsi categorici oppure privi di dubbi, è assolutamente pleonastico (licenza satirica del vostro curatore).

Ciò deriva probabilmente dall'abitudine a sentire, e quindi a usare, un linguaggio composto di slogan, con forti prese di posizione e aggressivo, quindi che non permetta il contraddittorio ("assolutamente" è l'opposto di "secondo me"). Il risultato evidente di tale uso smodato è che, nel momento in cui si vorrebbe enfatizzare una posizione, non si sa più che parole utilizzare, e allora si urla.


Quindi "assolutamente sì" e "assolutamente no" non sono forme grammaticalmente corrette, ma servono a chiarire il significato di "assolutamente" che di per sè è ambiguamente neutro :? ;)


Infatti è un casino..
l'accademia della crusca, scrive anche:

Gli esempi citati da Serianni hanno quasi dieci anni; d’altro canto, si può dire che l’impiego di assolutamente abbia conosciuto un rinnovato vigore: recentemente, l’uso (e abuso) isolato di questo avverbio è stato notato nel parlato di uno dei protagonisti della trasmissione televisiva Grande Fratello (edizione ‘03) (È vero? Assolutamente; Sei d’accordo? Assolutamente; Ti piace? Assolutamente), tanto da assurgere a una sorta di suo “marchio di fabbrica”, ripreso poi anche da programmi satirici legati alla trasmissione. Eppure, nonostante la popolarità di questi usi, non è raro che essi diano adito a fraintendimenti (anche se va notato che, nel parlato, l’intonazione e la gestualità concorrono, nella maggior parte delle situazioni, a disambiguare il senso): in uno scambio di battute come Non ti piace? Assolutamente il secondo interlocutore avrà voluto esprimere totale accordo o disaccordo?

Allo stesso modo, si nota un impiego sovrabbondante dell’avverbio in unione a sì e no su tutti i media - ad esempio nel parlato degli inviati dei telegiornali - anche in contesti in cui sarebbe totalmente inutile. Questo rientra in una generale tendenza all’uso di un linguaggio iperbolico e aggressivo, in cui la sola affermazione o negazione sembrano non essere più sufficienti, come se ci fosse la necessità di rendere più perentorie e categoriche delle affermazioni già di per sé chiare.

In conclusione, va detto prima di tutto l’avverbio di assolutamente ha di per sé significato neutro, perché è un semplice rafforzativo: come tale, unito a negazioni o affermazioni è spesso abusato. Si consiglia quindi di usarlo – solo se è veramente necessario – sempre in unione con sì o no.»

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Ultima modifica di Brazo eseguita venerdì 16 dicembre 2011, ore 11:41, modificato 1 volta in totale.



venerdì 16 dicembre 2011, ore 11:37
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Messaggio Re: Palla leggermente troppo lunga....
L'accademia della luppineddra che dice?? :lol:

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venerdì 16 dicembre 2011, ore 11:40
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Sì Brazo...penso che il concetto ora sia abbastanza chiaro :roll: :P

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