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Papa,annullata visita alla Sapienza 
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dada ha scritto:
intanto prima c'era un'ignoranza assoluta, quindi la morale te la imponeva la Chiesa...non c'era una morale individuale, ragionavano tutti come le pecore...nella vita quotidiana c'erano problemi di sopravvivenza, non si poteva badare all'etica e alla morale...ma il male, la corruzione, la depravazione, la mancanza di principi sono vecchi come il mondo...solo che non c'era tv ed internet e nessuno se ne accorgeva...chi si chiede "dove sono finiti i vecchi valori di un tempo?" vorrei sapere a quale tempo si riferisce...


brava.........la chiesa è propio su questo che si basa.....sull'ignoranza


lunedì 21 gennaio 2008, ore 14:36
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dada ha scritto:
Oh si c'era una bella morale quando le donne non potevano nè votare nè fare altro all'infuori di moglie e madre...sottomesse all'uomo per tutta la vita, prima il padre e poi il marito...quando i matrimoni erano tutti combinati e la prima notte le ragazze si trovavano a letto uno sconosciuto molto più vecchio di loro...lo schifo è ora secondo te?
Ricordiamo che fino a 300 anni fa bruciavano le streghe; streghe che hanno smesso di esistere quando non le hanno più bruciate.
Che poi da studi pare che non è che le si volesse colpire per la loro "stregoneria" ma perchè volevano assumere un ruolo nella società che era ritenuto riservato agli uomini...


lunedì 21 gennaio 2008, ore 15:00
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RAZIO ha scritto:
dada ha scritto:
intanto prima c'era un'ignoranza assoluta, quindi la morale te la imponeva la Chiesa...non c'era una morale individuale, ragionavano tutti come le pecore...nella vita quotidiana c'erano problemi di sopravvivenza, non si poteva badare all'etica e alla morale...ma il male, la corruzione, la depravazione, la mancanza di principi sono vecchi come il mondo...solo che non c'era tv ed internet e nessuno se ne accorgeva...chi si chiede "dove sono finiti i vecchi valori di un tempo?" vorrei sapere a quale tempo si riferisce...


brava.........la chiesa è propio su questo che si basa.....sull'ignoranza


Sicuramente prima la Chiesa manteneva il suo strapotere grazie all'ignoranza della maggioranza dei suoi devoti...per fortuna oggi chi crede lo fa in assoluta libertà e consapevolezza...

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rCiccio ha scritto:
dada ha scritto:
Oh si c'era una bella morale quando le donne non potevano nè votare nè fare altro all'infuori di moglie e madre...sottomesse all'uomo per tutta la vita, prima il padre e poi il marito...quando i matrimoni erano tutti combinati e la prima notte le ragazze si trovavano a letto uno sconosciuto molto più vecchio di loro...lo schifo è ora secondo te?
Ricordiamo che fino a 300 anni fa bruciavano le streghe; streghe che hanno smesso di esistere quando non le hanno più bruciate.
Che poi da studi pare che non è che le si volesse colpire per la loro "stregoneria" ma perchè volevano assumere un ruolo nella società che era ritenuto riservato agli uomini...


La stregoneria era solo una scusa. bruciavano le donne considerate troppo "in vista"....roba da talebani di oggi, in pratica..ma la chiesa ha ammesso le sue colpe. non vedo perchè andare a prendere pratiche schifosamente antiquate, per sputtanare la chiesa ancora oggi. non c'entra più!

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lunedì 21 gennaio 2008, ore 18:49
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Jack Sparrow ha scritto:
rCiccio ha scritto:
dada ha scritto:
Oh si c'era una bella morale quando le donne non potevano nè votare nè fare altro all'infuori di moglie e madre...sottomesse all'uomo per tutta la vita, prima il padre e poi il marito...quando i matrimoni erano tutti combinati e la prima notte le ragazze si trovavano a letto uno sconosciuto molto più vecchio di loro...lo schifo è ora secondo te?
Ricordiamo che fino a 300 anni fa bruciavano le streghe; streghe che hanno smesso di esistere quando non le hanno più bruciate.
Che poi da studi pare che non è che le si volesse colpire per la loro "stregoneria" ma perchè volevano assumere un ruolo nella società che era ritenuto riservato agli uomini...


La stregoneria era solo una scusa. bruciavano le donne considerate troppo "in vista"....roba da talebani di oggi, in pratica..ma la chiesa ha ammesso le sue colpe. non vedo perchè andare a prendere pratiche schifosamente antiquate, per sputtanare la chiesa ancora oggi. non c'entra più!


infatti adesso credo che si sia esagerando........adesso parlare di 300 anni fà è una assurdità!

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è iniziato tutto nel silenzio e finirà nella stessa maniera...in silenzio...anche se le grida,le urla saranno solo dentro...


lunedì 21 gennaio 2008, ore 19:45
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RAZIO ha scritto:
didi79 ha scritto:
Dissento invece da chi afferma che fede e scienza non possano trovare punti di contatto e vorrei capire da dove viene questa convinzione!


ma secondo te come fa' uno scienziato che crede in quello che fa' a non credere alla teoria del big bang, alla teoria evoluzionistica, alla genetica, e a credere che esista un essere superiore che ci comanda e crea???.........ripeto: uno scienziato non è uno scienziato se crede in dio.....se zichichi è lo scienziato migliore che conoscete allora.....:asd::asd:

a riguardo l'etica.....ma allora secondo voi uno che non crede in dio è amorale???


...io credo che ci sia, nella maggior parte degli anticlericali, una profonda disconoscenza dei fatti, volgarmente detta ignoranza. cioè, prima di intavolare un discorso serio su fede o ragione, su creazionismo o evoluzionismo (argomenti discussi e ridiscussi da filosofi e teologi, tant'è che sn già capitoli chiusi)....INFORMATEVI, SANTO IDDIO!!!! RAZIO, tu sei ancora fermo alla manfrina BIG - BANG ...GENESI? bonucchiu, è un discorso superato, chiuso, archiviato!!!certe volte siete voi anticlericalisti che siete rimasti al medioevo!!!! :lol: 8) la chiesa cattolica da tempo ha accettato e riconosciuto valida la teoria del big - bang come causa dell'origine dell'universo e, quindi, del creato!!! ma possibile che nn lo sai? quindi abbiamo bisogno degli scienziati per capire le dinamiche della creazione, la bellezza e la potenza del big - bang.....la fisica ecc.....ma ti faccio una domanda: gli scienziati, ti sanno dire PERCHE' il big - bang c'è stato? perchè ha avuto origine l'universo? perchè l'uomo è apparso sulla terra?.......credo proprio che la risposta sia no!....
magari sono eccellenti nello spiegarti COME sono avvenute tutte queste cose...........ma per arrivare a capire il perchè entra in gioco la fede....se a te manca, o se ad un tuo scienziato manca questa risposta, sarà sempre un pessimo scienziato, poichè non arriverà mai al suo scopo principale di scienziato: LA RICERCA DELLA VERITA' 8) :D :wink:
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Ryoga hai detto in modo chiaro e completo ciò che volevo dire io. Grazie e QUOTO

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lunedì 21 gennaio 2008, ore 21:21
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ryoga ha scritto:
RAZIO ha scritto:
didi79 ha scritto:
Dissento invece da chi afferma che fede e scienza non possano trovare punti di contatto e vorrei capire da dove viene questa convinzione!


ma secondo te come fa' uno scienziato che crede in quello che fa' a non credere alla teoria del big bang, alla teoria evoluzionistica, alla genetica, e a credere che esista un essere superiore che ci comanda e crea???.........ripeto: uno scienziato non è uno scienziato se crede in dio.....se zichichi è lo scienziato migliore che conoscete allora.....:asd::asd:

a riguardo l'etica.....ma allora secondo voi uno che non crede in dio è amorale???


...io credo che ci sia, nella maggior parte degli anticlericali, una profonda disconoscenza dei fatti, volgarmente detta ignoranza. cioè, prima di intavolare un discorso serio su fede o ragione, su creazionismo o evoluzionismo (argomenti discussi e ridiscussi da filosofi e teologi, tant'è che sn già capitoli chiusi)....INFORMATEVI, SANTO IDDIO!!!! RAZIO, tu sei ancora fermo alla manfrina BIG - BANG ...GENESI? bonucchiu, è un discorso superato, chiuso, archiviato!!!certe volte siete voi anticlericalisti che siete rimasti al medioevo!!!! :lol: 8) la chiesa cattolica da tempo ha accettato e riconosciuto valida la teoria del big - bang come causa dell'origine dell'universo e, quindi, del creato!!! ma possibile che nn lo sai? quindi abbiamo bisogno degli scienziati per capire le dinamiche della creazione, la bellezza e la potenza del big - bang.....la fisica ecc.....ma ti faccio una domanda: gli scienziati, ti sanno dire PERCHE' il big - bang c'è stato? perchè ha avuto origine l'universo? perchè l'uomo è apparso sulla terra?.......credo proprio che la risposta sia no!....
magari sono eccellenti nello spiegarti COME sono avvenute tutte queste cose...........ma per arrivare a capire il perchè entra in gioco la fede....se a te manca, o se ad un tuo scienziato manca questa risposta, sarà sempre un pessimo scienziato, poichè non arriverà mai al suo scopo principale di scienziato: LA RICERCA DELLA VERITA' 8) :D :wink:
ryoga


=D> =D>


lunedì 21 gennaio 2008, ore 21:48
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tutti a preoccuparsi di manifestare solidarietà al Papa, anche i politici siciliani.
ma a qualcuno dei politici siciliani sarà venuto in mente che dovrebbero anche chiedere le dimissioni di Cuffaro?

Comunque quella di non andare alla Sapienza è stata una grande operazione di marketing.
Finalmente da vittima appare più simpatico, il testo del discorso lo hanno letto tutti, lo hanno pubblicato tutti i giornali ...... ecc ecc.
Andandoci, avrebbero dato la notizia che il papa apriva l'anno accademico e stop.
Il tedesco ha molto più cervello di quanto si pensi

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RIFONDIAMOLA.
Un grande passato merita un grande futuro.



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lunedì 21 gennaio 2008, ore 22:29
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ryoga ha scritto:
RAZIO ha scritto:
didi79 ha scritto:
Dissento invece da chi afferma che fede e scienza non possano trovare punti di contatto e vorrei capire da dove viene questa convinzione!


ma secondo te come fa' uno scienziato che crede in quello che fa' a non credere alla teoria del big bang, alla teoria evoluzionistica, alla genetica, e a credere che esista un essere superiore che ci comanda e crea???.........ripeto: uno scienziato non è uno scienziato se crede in dio.....se zichichi è lo scienziato migliore che conoscete allora.....:asd::asd:

a riguardo l'etica.....ma allora secondo voi uno che non crede in dio è amorale???


...io credo che ci sia, nella maggior parte degli anticlericali, una profonda disconoscenza dei fatti, volgarmente detta ignoranza. cioè, prima di intavolare un discorso serio su fede o ragione, su creazionismo o evoluzionismo (argomenti discussi e ridiscussi da filosofi e teologi, tant'è che sn già capitoli chiusi)....INFORMATEVI, SANTO IDDIO!!!! RAZIO, tu sei ancora fermo alla manfrina BIG - BANG ...GENESI? bonucchiu, è un discorso superato, chiuso, archiviato!!!certe volte siete voi anticlericalisti che siete rimasti al medioevo!!!! :lol: 8) la chiesa cattolica da tempo ha accettato e riconosciuto valida la teoria del big - bang come causa dell'origine dell'universo e, quindi, del creato!!! ma possibile che nn lo sai? quindi abbiamo bisogno degli scienziati per capire le dinamiche della creazione, la bellezza e la potenza del big - bang.....la fisica ecc.....ma ti faccio una domanda: gli scienziati, ti sanno dire PERCHE' il big - bang c'è stato? perchè ha avuto origine l'universo? perchè l'uomo è apparso sulla terra?.......credo proprio che la risposta sia no!....
magari sono eccellenti nello spiegarti COME sono avvenute tutte queste cose...........ma per arrivare a capire il perchè entra in gioco la fede....se a te manca, o se ad un tuo scienziato manca questa risposta, sarà sempre un pessimo scienziato, poichè non arriverà mai al suo scopo principale di scienziato: LA RICERCA DELLA VERITA' 8) :D :wink:
ryoga


Slendido articolo Ryoga!!
Ho ritrovato un pò di serenità, credetemi, ho letto qualcosina di un eccellente scenziato, il prof. Pier Giorgio Odifreddi, lo considero un asso della Fisica, ma il suo pensiero mi dà una infinita tristezza.
Innanzitutto è un ateo di ferro, e credetemi, amo leggere i libri di Fisica, ma mi deprimono quando scopro che oltre le nozioni scientifiche, ci sono elucubrazioni che rendono esatta l'equazione Fisica:Materialismo.

E' vero che Ragione e Fede, viaggiano su due binari paralleli, lontani e che non si incontrano mai...ma mi dà un'infinita tristezza, leggere il pensiero di un uomo che lega esclusivamente l'esistenza umana ala vile materia. :cry:

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Adeu Clavell Morenet,adeu estrella del dia.


lunedì 21 gennaio 2008, ore 22:32
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ryoga ha scritto:
RAZIO ha scritto:
didi79 ha scritto:
Dissento invece da chi afferma che fede e scienza non possano trovare punti di contatto e vorrei capire da dove viene questa convinzione!


ma secondo te come fa' uno scienziato che crede in quello che fa' a non credere alla teoria del big bang, alla teoria evoluzionistica, alla genetica, e a credere che esista un essere superiore che ci comanda e crea???.........ripeto: uno scienziato non è uno scienziato se crede in dio.....se zichichi è lo scienziato migliore che conoscete allora.....:asd::asd:

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...io credo che ci sia, nella maggior parte degli anticlericali, una profonda disconoscenza dei fatti, volgarmente detta ignoranza. cioè, prima di intavolare un discorso serio su fede o ragione, su creazionismo o evoluzionismo (argomenti discussi e ridiscussi da filosofi e teologi, tant'è che sn già capitoli chiusi)....INFORMATEVI, SANTO IDDIO!!!! RAZIO, tu sei ancora fermo alla manfrina BIG - BANG ...GENESI? bonucchiu, è un discorso superato, chiuso, archiviato!!!certe volte siete voi anticlericalisti che siete rimasti al medioevo!!!! :lol: 8) la chiesa cattolica da tempo ha accettato e riconosciuto valida la teoria del big - bang come causa dell'origine dell'universo e, quindi, del creato!!! ma possibile che nn lo sai? quindi abbiamo bisogno degli scienziati per capire le dinamiche della creazione, la bellezza e la potenza del big - bang.....la fisica ecc.....ma ti faccio una domanda: gli scienziati, ti sanno dire PERCHE' il big - bang c'è stato? perchè ha avuto origine l'universo? perchè l'uomo è apparso sulla terra?.......credo proprio che la risposta sia no!....
magari sono eccellenti nello spiegarti COME sono avvenute tutte queste cose...........ma per arrivare a capire il perchè entra in gioco la fede....se a te manca, o se ad un tuo scienziato manca questa risposta, sarà sempre un pessimo scienziato, poichè non arriverà mai al suo scopo principale di scienziato: LA RICERCA DELLA VERITA' 8) :D :wink:
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RYOGA perfetto!!!!!!!! :D

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martedì 22 gennaio 2008, ore 0:04
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dada ha scritto:

Oh si c'era una bella morale quando le donne non potevano nè votare nè fare altro all'infuori di moglie e madre...sottomesse all'uomo per tutta la vita, prima il padre e poi il marito...quando i matrimoni erano tutti combinati e la prima notte le ragazze si trovavano a letto uno sconosciuto molto più vecchio di loro...lo schifo è ora secondo te? Ma gli esempi sarebbero tantissimi...intanto prima c'era un'ignoranza assoluta, quindi la morale te la imponeva la Chiesa...non c'era una morale individuale, ragionavano tutti come le pecore...nella vita quotidiana c'erano problemi di sopravvivenza, non si poteva badare all'etica e alla morale...ma il male, la corruzione, la depravazione, la mancanza di principi sono vecchi come il mondo...solo che non c'era tv ed internet e nessuno se ne accorgeva...chi si chiede "dove sono finiti i vecchi valori di un tempo?" vorrei sapere a quale tempo si riferisce...


:roll: eh si,hai poprio ragione...( si vede che la maggior parte degli uomini di ogni tempo, di Dio, se ne fregavano ) ma d'altronde dada di tutto questo possiamo forse dare la colpa a Dio ? a Gesù? nè nella bibbia e nè nel vangelo c'è scritto che l'uomo deve, per esempio , primeggiare sulla Donna... o che si dovevano fare matrimmoni combinati ecc ecc... Quindi, la dottrina cristiana è sana... è sempre l'uomo che fa e interpreta le cose a cavolo di cane...
L'errore grosso è stato appunto della chiesa del tempo, veramente corrotta e incapace di portare la dottria pura alla gente... ma di questo,come ha detto me frate jack, la chiesa ne ha preso coscienza e papa giovanni paolo II ha fatto le dovute scuse al mondo ed ora la chiesa è cambiata,ora sì che sta portando il vangelo di Gesù.
E poi Oggi per fortuna non c'è più l'ignoranza( ogni cosa che dice il papa si può verificare attraverso lo studio del vangelo e della bibbia per poi poterci,ognuno di noi,ragionare e domandarci il perchè di quella proibizione )... ma oggi c'è un altra brutta bestia peggiore ,a mio parere, della prima: l'arroganza...
Perchè NOI ci sentiamo per 4 "copia e incolla" esseri superiori a tutto,persino a Dio, per chi si sforza ancora di non crederci ... perchè a mio parere Dio di segni che egli esiste lì dà tutt'oggi. siamo noi così ostinati e arroganti nel cuore , a negare ogni cosa... e facciamo totale affidamento ancora una volta nell'uomo,essere sì intelligente ma pur sempre limitato e fragile,destinato a morire e a diventare un mucchietto di cenere...

cmq, è pur vero che Prima il popolo era ignorante e ingenuo... ma nella loro ingenuità erano semplici e speravano e credevano con il cuore Che un Dio li amava e salvava...
E il Padre celeste,ricordiamolo,ha voluto che tutto se stesso fosse rivelato attraverso il figlio alle persone semplici e umili di cuore e non ai potenti,ai dotti e arroganti...
Poprio per sottolineare che questi uomini chiudono pian piano il loro cuore a tutto ciò che c'è di buono (Dio)e si annichiliscono causando con la loro vita opere disastrose per se e per gli altri.
L'uomo di oggi và.


martedì 22 gennaio 2008, ore 0:28
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gianiro ha scritto:
Non è la stessa cosa e tu sei abbastanza intelligente per capire il perchè.

La Sapienza è un'università prestigiosa e sicuramente l'intervento del Papa andava preso come un'arricchimento non spirituale ma culturale. Non penso che se diceva agli studenti che il sole girava attorno alla terra questi ultimi finivano per crederci, ma magari era interessante sapere perchè la chiesa in quel periodo la pensava in quella maniera. Lo sai perchè? Perchè a parte Galileo, tutti gli "scienziati" di quel periodo erano convinti del sistema geocentrico. In qualche maniera Galileo andava anche contro la scienza in quel periodo. Anche la scienza spesso ha messo i suoi paletti.
Ma perchè 'ste frasi? Tu sei troppo intelligente... mah...
Ma quando mai il Papa ha fatto un intervento che ha dato un apporto alla cultura? Non parlo di questo ma di tutti i papi. Io non me lo ricordo, dimmelo tu...
Gli scienziati nel 1500 ragionavano a cacchio perchè erano ancora sottomessi alla chiesa, diciamo alla religione, per questo arrivavano a conclusioni sbagliate in maniera poco ortodossa...
La chiesa deve parlare alle anime ma lasciare stare la scienza e la cultura. Parla di santi ma lascia stare i fanti...
E resto convinto che la religione deve restare fuori dai luoghi di cultura e dalle istituzioni, sia in Iran che in Italia. L'ha detto anche Benedetto XVI in occasione della sua visita in Turchia. E' che purtroppo ci stiamo facendo colonizzare culturalmente dagli arabi, stiamo adottando il loro modo di intendere la società...


martedì 22 gennaio 2008, ore 10:43
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Jack Sparrow ha scritto:
La stregoneria era solo una scusa. bruciavano le donne considerate troppo "in vista"....roba da talebani di oggi, in pratica..ma la chiesa ha ammesso le sue colpe. non vedo perchè andare a prendere pratiche schifosamente antiquate, per sputtanare la chiesa ancora oggi. non c'entra più!
E' ca cunfunniti a min**ia cco bummulu: non è che la chiesa si è resa conto delle cacchiate che faceva e ha smesso, ma è stato l'opposto: prima gli uomini si sono liberati dal suo giogo con la cultura, secoli dopo la chiesa ha detto "Sì, effettivamente abbiamo sbagliato".
Ricordo che fino ai primi anni '90 la chiesa era contraria ai trapianti di organi, fino alla settimana scorsa era contraria ai divorzi. Domenica Tettamanti ha detto che effettivamente, se le circostanze lo richiedono, si può divorziare...


martedì 22 gennaio 2008, ore 10:48
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ryoga ha scritto:
RAZIO, tu sei ancora fermo alla manfrina BIG - BANG ...GENESI? bonucchiu, è un discorso superato, chiuso, archiviato!!!

ti faccio una domanda: gli scienziati, ti sanno dire PERCHE' il big - bang c'è stato? perchè ha avuto origine l'universo? perchè l'uomo è apparso sulla terra?.......credo proprio che la risposta sia no!....
No Ire, il discorso non è superato, è il modo di ragionare dei clericali, e se lasciano stare la scienza fare progressi stiamo meglio tutti.
E' vero che non ti sanno spiegare il perchè, ma sempre meglio di dare un perchè basato sul nulla e che lo devi accettare per forza perchè "ispirato da Dio", ma quando mai Dio si è espresso su queste cose??
Poi va a finire che i bimbi non battezzati finiscono nel limbo, anzi no, vanno in paradiso. Ma Dio che ha detto, limbo o paradiso? Non lo sapete? E ALLORA STATE ZITTI!!!


martedì 22 gennaio 2008, ore 10:56
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