tranqui anami .... che fosse così 'elegante' e femminile non lo sapevo...una scoperta (a qualche meeting c'era? miviene il dubbio che sia un maschietto travestito da femminuccia),ma se devo essere sincera è più piacevole leggere una pernacchia che certe cose che scrive...almeno fa sorridere.

per il resto a Te posso solo dire che evidentemente non hai riletto bene ... ti assicuro che nei tuoi discorsi la pesantezza c'è. Cmq ormai è chiaro che il confronto non è fattibile perchè siamo su due livelli troppo diversi...quando manca lo stile non c'è proprio dove arrivare.

In effetti se c'e l'ha fatta Di Pietro potresti riuscire anche tu...
Tuttavia ti vedrei meglio come Pm che Giudice, sai, questi ultimi spesso sono chiamati ad assolvere quando si rendono conto che la procura ha preso un abbaglio, e tu, non so se ne saresti capace con tutti i preconcetti che ti ritrovi!
Allora, meglio per te sarebbe fare il Pm, così potresti dare sfogo alle tue idee inquisitorie, tuttavia ti sorprenderà ritrovarti sullo stesso piano del difensore, " questo essere insignificante che lotta per i diritti del cittadino", persino su di un banco in parallelo con il difensore, a dimostrazione dell'equidistanza -accusa difesa - dal Giudice.
Scopriresti con dispiacere che il rito inquisitorio ha lasciato da tempo il passo al sistema accusatorio, e che il Giudice è terzo tra le parti, tutto sommato, penso, che non farebbe per te la magistratura ti prenderesti di troppo nervosismo a vedere assolta tuta quella gente senza poterci fare nulla...
Forse è meglio che non studi, e rimani nella tua lucida non conoscenza, così potrai rimanere a gridare al vento, altri decideranno per te.

si infatti, i cari pm onnipotenti possono permettersi di prendere gente onesta, sbatterla in carcere (la chiamano misura cautelare), fare una pseudo indagine sulla base di nulla e poi...dopo un pò..quando una schiera di giudici competenti e anziani dicono ''ma che cavolo dici.... hai sparato una serie di idiozie'' non devono fare altro che tornare a casa loro a magari dire alla moglie:'non sono riuscito a fare lo scoop del secolo' ignari del fatto che quella gente onesta, le loro famiglie, per un pò di tempo hanno vissuto l'inferno e anche con la complicità di gente con i paraocchi che ancora prima di loro li aveva già condannati.
è assurdo....

più che ignorare i fatti...non capisco voi!
un esempio, please!?!
per caso vi riferite alla povera signora mastella, al primo giudizio su cuffaro, alle prescrizioni di andreotti, allo stop causa legge ad personam dell'accusa sul falso in bilancio del nano?
esprimetevi fino in fondo come se parlaste a dei pupetti: da che parte state, quale il vostro senso civico e legale?!
io continuo a rendere grazie a de magisris e alla forleo...per il loro coraggio e soprattutto per i loro immensi sacrifici!

allora, se avete amici in procura fatevi dire da cosa è partita la vicenda Pet-coke.
senza ascoltare fesserie di vario genere le carte riportano che tutto nasce dalle denuncie coraggiose di un associazione ambientalista, Italia Nostra, che nel frattempo si è sciolta ed ha dato vita all'attulae ARIA NUOVA di cui mi vanto di essere uno dei fondatori.
Se volete delucidazioni chiedete pure...
ci vediamo e carte alla mano vi spiego che succede a Gela!.
il pet-coke, non può essere utilizzato a gela, e il fascicolo giudiziario giace ancora sulla scrivania di un magistrato Gelese.
Intanto la procura di taranto ha avviato le indagini e preso i provvedimenti che la procura di Gela nonè stata capace di intraprendere.!

scusa l'ignoranza e l'attuale impossibilità ad incontrarti di presenza (purtroppo!)...così solo per sentito dire: ma il carogna, parente non a caso di importante politico gelese e non solo, non è morto un pò di tempo fa? e visto le ultime indagini non si può interpellare la procura di taranto anche per il caso gela?

tu credi davvero che la procura di Gela intenda occuparsi del caso?
una procura che non ammette parti civili ai processi ambientali?
l'unica procura che decide, sconvolgendo la giurisprudenza Italiana, che chi assiste ad un reato e lo denuncia non è testimone del reato stesso? (è successo a me e al presidente della mia associazione.). Si arriva al paradosso che io vedo del greggio illegalmente sversato sul fiume Gela, chiamo la polizia, denuncio, chiedo di essere tenuto informato sull'iter (è un mio diritto), chiedo come associazione di essere ammesso come parte civile e invece:
1) il procedimento inizia senza comunicare nulla a me e alla mia associazione e agli altri testimoni.
2) il processo se lo fanno solo il giudice e l'ENI
3) si va verso l'archiviazione e quando la mia associazione viene a sapere che il processo è gia iniziato, proviamo a costiuirci parte civile per difendere gli interessi collettivi (visto che sindaco, amministrazione e porvincia non sono interessati), ci contestano che la costituzione è tardiva.
4) in italia la mancanza di notifica è la prima causa per l'annullamento dei processi, a Gela invece non notificano nulla a noi e il processo va avanti come nulla fosse.
5) al processo compaiono testimoni che al momento del reato non erano presenti!
6)....
7)...
continuerei per giorni ma spero basti a farvi capire come funzionano le cose a Gela.
vi parla uno che ha contribuito a far condannare l'ENI per 7 volte e sta perdendo entusiasmo...

Allora:
1) Il procedimento può iniziare senza che ti sia comunicato nulla, questo perchè non sei tu o la tua associazione la parte o persona offesa...
2) E chi lo dovrebbe fare se non il Giudice, il Pm e l'imputato "Eni" ...anche paperino?
3) Nella denuncia dovevate mettere in calce di essere avvisati in caso di archiviazione ecc... questo a norma del c.p.p.
4)Non ti devono notificare nulla visto che parte offesa non può' essere la tua associazione...
5) Se sono stati chiamati ci sarà un motivo, magari a te sconosciuto...
6) La costituzione di parte civile puo' avvenire in ud. preliminare, o al più negli atti introduttivi prima dell'apertura del dibattmento... Se non rispettate il c.p.p. non è mica colpa del Giudice che non vi ammette...Ci sono delle regole, visto che eravate interessati al procedimento potevate affidarvi ad un buon legale che avrebbe tenuto d'occhio il procedimento...
Saluti
9
La fiducia nella magistratura dovrebbe essere incondizionata, e non solo quando questi emettono sentenze che ci aggradano...

1) I denuncianti, nonchè testimoni dei fatti chiedono di partecipare al processo e non gli viene permesso! Tra l'altro la richiesta di conoscere, come nel nostro diritto, l'iter procedurale è stata espressamente espressa.
2) in un processo c'è l'accusa e la difesa: l'accusa non viene ascoltata, il processo è monco. Il processo nasce dalla denuncia di alcuni soggetti che se non avessero denunciato non sarebbe scattato nemmeno il processo contro l'ENI
3) nella denuncia abbbiamos critto tutto ciò che era necessario.
4 la costituzione di parte civile avviene in fase di udienza preliminare se sappiamo quando c'è l'udienza proeliminare... poichè le comunicazioni non vengono fatte siamo costretti a presentarla in altre fasi.
il c.p.p è stato rispettato ed abbiamo fornito ampia giurisprudenza in allegato su ogni nostra azione. tant'è vero che il giudice per rigettare la nostra costituzione di parte civile (che una settimana prima per le stesse motivazioni un altro giudice aveva accettato), ha dovuto ricorrere ad una sentenza, copiata per intero, di un altro processo che comunque aveva caratteristche diverse. Infatti, noi per verificare la sovrapponibilità dei due casi abbiamo contattato telefonicamente le associazioni escluse in quel precedente e ci hanno loro stesso confermato che non hanno nulla a che vedere le loro posizioni con le nostre.

Ricapitoliamo:
1) Il denunciante non sempre coincide con la parte offesa. Esempio: Io posso aver visto un omicidio e denuncio il fatto, la procura procede per omicidio ma io non avrò alcun diritto di partecipazione al processo!
2) L'accusa chi sareste Voi? Siete in confusione! L'accusa c'è, ed è rappresentata dal Pm, indi non c'è stata alcuna lesione del diritto, ed il processo non è monco, potete stare tranquilli il PM ne sa più di Voi, probabilmente!
3) Avete scritto tutto ed avete fatto bene, infatti il processo è partito, e per questo noi cittadini vi possiamo anche ringraziare, dato che fate anche i nostri interessi!
4) E' prassi usare dei modelli, non penserai che i giudici si mettono a scrivere ogni volta le stesse cose, certe formule sono ripetitive, anche se le motivazioni sono sovrapponibili con quella di altra sentenza, l'importante e che siano comunque applicabili al Vostro procedimento.
5) Quando la costituzione di parte civile è tardiva il giudice non deve nemmeno scendere nel merito della questione. Dunque, se ha motivato nel merito la costituzione, ha fatto qualcosa che a rigore di codice poteva anche risparmiarsi, qualsiasi giudice Vi avrebbe espunto dal processo con 4 parole "la costituzione è tardiva" pertanto inammissibile.
Accade ogni giorno...
Inoltre, vi vedo troppo sfiduciati, dovreste essere contenti, c'e un processo in corso no? Il fatto che non siete parte civile certo non vi farà guadagnare soldini in caso di condanna, ma il Vostro fine dovrebbe essere la tutela dell'ambiente o sbaglio?
Saluti!

1)in un processo ambientale, nel quale comunque i denuncianti (2 su tre) nel trntativo di fare riprese e prelievi di acqua hanno subito danni personali( sono stati verbalissati giramenti di testa e sensazioni di nausea), il giudice ha ritenuto di non ritenere parti offese chi ha subito offese dirette. E se il presidente dell'associazione manifesta l'intenzione di portare l'associazione, essendo portatrice di interessi collettivi, in aula come parte civile, non capisco che interesse possa avere il giudice a non foavorire questa posizione. In ogni caso un diritto del cittadino, quallo di difendersi è stato violato nonostante l'esplicita richiesta di voler testimoniare il reato. Chi era presente non è stato convocato come testimone ne come parte offesa.
2) anche il PM non ha ritenuto di dover sentire i testimoni che hanno assistito al reato, convocando testimoni che sul luogo dei fatti al momento dei fatti non erano presenti.
3), il processo è partito senza dare la possibilità a chi voleva difendersi di difendersi.
4) lo so che è prassi usare i modelli, ma il modello usato deve avere coerenza con il processo in atto.
la coerenza ce l'aveva un provvedimento di ammissione fatto dieci giorni prima dallo stesso tribunale ma da un altro giudice. Le circostanze erano pressoche identiche. Non abbiamo trovato alcun precedente di non ammissibilità simile al nostro in tutte le ricerche effettuate dai nostri avvocati di Gela e fuori Gela.
5) la costituzione è tardiva per motivi già citati, quando l'associazione ha manifestato l'intenzione, prima dell'inizio del processo, di costituirsi parte civile, non è stata informata sull'inizio delle attività e non ha potuto agire nei tempi dovuti. E comunque il nostro è un caso che non rientra nella tardività, ostacolo che grazie ai nostri bravi avvocati abbiamo superato. Infatti il giudice ha motivato l'esclusione non con la tardività ma con altre motivazioni che per semplicità non riporto ma che posso fornirti anche di presenza e che sono riportate in quel modello di cui ho già parlato. Ormai da due anni, l'associazione e anche i singoli membri che chiedono di costituirsi, non vengono mai informati. E' un abitudine del tribunale di Gela.

Condivido larga parte della tua ultima risposta, la giustizia degli uomini è spesso imprecisa, sommaria, e non è detto che da una sentenza arrivi quella verità assoluta che ci si attende; spesso questa, è solo frutto di una visione parziale o peggio soggettiva.
Ritengo che se facendo dei prelievi, avete anche accusato dei malesseri, questo era sufficiente a qualificarvi come parte offesa...
In effetti, citare testi che poi dichiarano in udienza di non essere stati sul posto e di non aver visto niente, non è certo una grande mossa, e non giova all'accertamento dei fatti.
Riguardo agli orientamenti, ogni Tribunale ma persino ogni giudice ha il suo...
Chiunque entra in un Tribunale si rende conto con quali mezzi si lavori, e già un miracolo che il sistema continui a funzionare, e questo avviene grazie all'abnegazione ed il sacrificio di chi ci lavora dentro.
Troppo spesso il diritto dei giudici non coincide con quello degli uomini, troppo spesso i cavilli dei codici producono infausti risultati!
Tutto questo giova a coloro che della giustizia si fanno beffa.
Auguri!

ma fai olindo di secondo nome?
forse vedrò troppa tv ma nel caso di sopra chi altri dovrebbe testimoniare? mo soru?

Partecipare come parte ad un processo è cosa diversa dal testimoniare... Direi che è il caso che tu prenda qualche testo di diritto...visto che ti appassiona la materia...

ultima novità...
elementi della nostra associazione hanno ricevuto convocazione per il 22 marzo per una udienza che si è svolta il 22 febbraio.
Il sottoscritto è stato convocato come testimoane in un altra udienza per il 15 marzo che è SABATO. Di sabato non ci sono udienzeeeeeeeeeeeeeeee...


Irnerio. Io ritengo comunque che in un reato di inquinamento ambientale la parte offesa sia la popolazione. E' un mio modo di vedere le cose, che prescinde da ciò che dice la legge. E comunque l'associazione è stata esclusa per ragioni non condivise da tutti i legali interpellati. Ne abbiamo 4 a Gela, 2 a Catania, 1 a Grammichele, 2 a Roma. Stiamo riscrivendo la giurisprudenza!