Concordo sicuramente con sarbatò e aggiungo che la Storia ci insegna:(vedi elezione di un certo Hitler) che quando si comincia a non credere più nella democrazia c'è sempre qualcuno che ne approfitta.

...se la storia ce la fossimo dimenticata e se fossimo accecati dall'ignoranza e dalla stupidità!

io ribadisco che non ho la minima fiducia nei politicanti che mi si propinano, e non mi sentirei rappresentata da nessuno di loro.ergo, IO NON VOTO.

OK OK...ma tanto per essere chiari...
poi non facciamo i soliti italiani...gelese..che ci lamentiamo perchè quello fa questo oppure nessuno fa niente se i primi a lavarci le mani dalle responsabilità(sociali ) siamo noi..
PS. Ryoga non mi rivolgo a te..ho solo preso spunto dal tuo post perchè ahimè vedo che rispecchia il pensiero di molti...

bravo jonh...io lho detto tempo fa....poi se i cosi vanu torti chi ni torna u nanu un ni lamintammu........

non votare vuol dire lavarsi le mani dalle responsabilità?
non votare è una scelta sana , matura e ragionata e dovuta ad alcune considerazioni la più importante delle quali è : Votare non serve a niente, il potere non è del Popolo!
In qualsiasi parte del mondo la sfiducia è legittima e la sfiducia alla classe dirigente si può manifestare anche con l'astensione..
IO NON VOTO

votare per cambiare, si ma cosa?

I politici sono come i pannolini, bisogna cambiarli spesso ............................... e per lo stesso motivo !!!!!! già scritto in un altro topic ma passato inosservato

Il cambiamento è già in atto nel sistema partitico, ma necessita dell'approvazione elettorale: ecco perchè torno a votare le politiche, proprio contro i 177 simboli presentati. Poi viene la Forma di Governo ed i Regolamenti Parlamentari, quindi il resto.

In linea di principio sono d'accordo con te, date le tue premesse (scelta sana, matura e ragionata). Ma questo particolare momento in cui spirano venti di cambiamento, un (magari ultimo) slancio di fiducia lo meriterebbe. Riflettici ancora un po', almeno.

non vedo cambiamenti per la gente, vedo cambiare solo i nomi dei partiti.
dal giorno dopo si riprenderà ad imporre le riforme a studenti e lavoratori, a servire confindustria, a distruggere la tradizione Italiana per servire un Europa senza anima, a fare le guerre senza senso, a sentire i politici bacchettarsi l'uno con l'altro...
vogliamo dire come stanno le cose? In Italia, non camandano gli italiani, I poteri sovranazionali massonici impongono a tutti i Paesi le direttive per costruire il "governo mandiale".
Vi sembra raba da film?
andate a fare ricerche su internet sulla massoneria, su la bilderberg, sulla trilateral commission, sul signoraggio, sul fatto che i ministri dell'economia, di destra o di sinistra siedano ai tavoli della trilateal. Io non vedo alternative perchè comunque non vedo contrapposizioni fra desta e sinistra. L'opposizione vera è fuori dal sistema e opportunamente censurata.
I cambiamenti purtroppo, la storia ci insegna, non si fanno votando!

Discorso ricco di contenuti ma inconcludente: ed è un segno dei tempi. Ciò perchè il relativismo, che dovrebbe rimanere una (giusta) attitudine mentale viene reificato a sistema di denuncia senza soluzioni di sorta. In una democrazia rappresentativa il voto è l'unica vera forma di partecipazione obbligatoria del cittadino: lo è da 1 secolo, non occorre fare ricerche su internet. Vorrei ricordarti che i partiti politici non sono formati da alieni, ma da cittadini come te. Se pensi che con il voto non si cambia, candidati tu, metti la tua faccia sul volantino e fatti votare, così vediamo i cambiamenti, dentro il sistema e senza censura.

bene, allora visto che lo ritieni i nconcludente nonostante il mio invito ad un confronti su informazioni comuni ti do una conclusione diversa. Non credo nella democrazia rappresentativa. La democrazia o è partecipativa o non è democrazia. E se il voto è l'unica forma di partecipazione "obbligatoria" del cittadino per me è un sistema da abbattere in ogn i modo. bisogna distruggerlo.

i cambiamenti sono fuori dal sistema, non dentro. La mia faccia l'ho messa altrove, anche in tribunale per difendere i tuoi interessi.
Guarda come vengono addolciti tutti quelli che volevano cambiare il sistema : Di Pietro, Bertinotti, Caruso da un lato, e i sedicendi difensori del popolo neofascisti che sono entrati in parlamento dall'altro.
da fuori facevano paura, una volta inglobati si muovono come burattini manovrati.

io non appartengo a questo sistema, non voto e non mi candido.

Se è questo quel che pensi della democrazia, va bene così: ognuno la penso come vuole. Grazie per aver curato i miei interessi: te lo dico con fiducia. Per il resto, posso dirti che la tua risolutezza nell'argomentare non è molto poco conciliante con il confronto, che reputo a questo punto chiuso, sebbene non sia mai iniziato davvero, poichè abbiamo due sostanziali concetti di cambiamento, molto distanti. Senz'offesa, però, Io parlo di cambiamento tu di qualcos'altro. Buone cose.

Mi spiace, chiudi e apri tu i confronti come a quando vuoi, ma il mio concetto di democrazia, inteso come partecipazione, lo ritengo più alto del tuo, inteso come rappresentanza.
Il cambiamento tu lo vedi nei nomi forse. Lo stesso cambiamento che da 60 anni aspettano i nostri genitori, i nostri nonni...
io per cambiamento intendo un cambiamento. non nel modo di votare o nei nomi delle liste, ma nel modo di far partecipare il popolo alla gestione del paese.

Lo Stato Italiano si costituisce a Repubblica attraverso una legge fondamentale approvata nel 1948 nella quale sono previste diverse forme di partecipazione dei cittadini alla gestione del paese: 2 di democrazia diretta (iniziativa legislativa popolare, referendum) e 2 di democrazia rappresentativa (partiti politici, elettorato attivo e passivo). Se vuoi cambiare qualcosina, devi mettere la tua faccia sul volantino, andare in parlamento e convincere 3/4 di esso, ovvero in alternativa la maggioranza assoluta purchè sanzionata dal referendum, ad approvare una legge di riforma. Queste sono le regole e valgono anche per te, volente o nolente. Anche non votando rimani in questo sistema dove non sei mai uscito. Altre ipotesi al di fuori delle regole non eqivalgono a cambiare le regole (anche quelle della partecipazione popolare alla gestione del paese), ma a sovvertirle: ecco perchè ho ritenuto chiuso il confronto asserendo che non si parla più di cambiamento ma di qualcos'altro che, perdonami, non condivido. Reitero i miei saluti.

la tua non condivisione è lecita quanto la mia insistenza...
vorrei che leggessi meglio post precedenti in cui ho suggerito qualche sito in cui si capisce qualcosa di diverso da quello che troviamo scritto sulle cartacce.
in questo sistema dove le opposizioni (finte) si riuniscono per far fronte a forze di cambiamento non serve ne un voto ne una candidatura...
io parlo di sistema diverso, in questo sistema ci vivo ma provo disagio. Non cambia niente perchè i rappresentanti non sono servi del popolo ma delle banche, delle multinazionali, degli industriali...

La mia democrazioa mi porta, a considerare equivalenti in una azienda il capitale e la forza lavoro, quindi al consiglio di amministrazione devono sedere forze sindacali. Lo stesso senso di democrazia mi porta a credere che possa esistere una camera in cui vengano rappresentate categorie lavorative e non rappresentanti di un partito nato dal capriccio di qualche politico.
La mia democrazia mi porta a pensare che nella scuola la riforma non va imposta agli operatori ma costruita con la partecipazione di tutte le categorie...
il voto ha senso solo se porta con se un significato sociale, i partiti non sono rappresentativi di nulla purtroppo. E ti parlo da ex militante e pure accanito sostenitore di partito...
La tua analisi è chiara, la conoscevo già, hai voluto ribadirla, ma non mi emoziona per niente...
se credi che io, o un altra persona con idee diverse possa candidarsi dopo essere stato censurato per 300 giorni l'anno, (vedi la fine che hanno fatto giornalisti come Fini, Blondet, etc, ...) mi sembra che racconti qualcosa che non esiste... e se vuoi te lo dimostro con carte...
tanto siamo di Gela tutti e due, ti faccio vedere un pò di roba e poi parliamo della tua democrazia!