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Brazo
City Soldier
Data iscrizione: lunedì 3 marzo 2008, ore 15:21 Messaggi: 9043 Località: Terranova
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Lo ripeto una volta per tutte, in riferimento a quello che ha scritto nella descrizione di Gela, la "straniera", non trovo scandalosa il suo giudizio su tutto ciò che è evidente ed innegabile (stato di abbandono, malodore, abusivismo e tutto il resto)
QUELLO CHE NON HO DIGERITO è IL MESSAGGIO SOCIALE CHE HA CERCATO DI FAR PASSARE
una città morta anche a livello sociale, in cui le donne non escono e dove i cittadini sono ancora con lupara e mandolino.
_________________ IL PALMARES NON SI PRESCRIVE
[Una volta a Pietro Secchia] Cos'ha fatto ieri la Juve? [...] E tu pretendi di fare la rivoluzione senza sapere i risultati della Juve? (Palmiro Togliatti)
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domenica 8 giugno 2008, ore 17:54 |
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didi79
Global Moderator
Data iscrizione: domenica 4 giugno 2006, ore 12:14 Messaggi: 10407 Località: gela o catania
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| | | | dionisio ha scritto: | | | | didi79 ha scritto: | | | | dionisio ha scritto: ti rispondo subito: 1) a quanto so io una grande parte dei commercianti vi ha aderito ... quì aspetto la risposta di francesco (pensa alla manifestazione mille passi per gela) 2) si vede che non sei mai stata a caltanissetta o nei paesi limitrofi o in certe città della nostra provincia, in confronto Gela è come Catania, quindi è lecito dirlo, anche se ale per la provincia. 3) è scientificamente testato che nei luoghi come boschio o zone che contngono molte piante, molto verde e moltissimi alberi, vi sia un ricambio di ossigene più veloce e quindi vi sia aria più pulita rispetto a quella di altre zone nella città (poi ti do il link delle ine e con un articolo riguardante) 4) Sono sicuro, mio padre ha lavorato e lavora li, mi ha spiegato per bene in che cosa consistono... basti pensare che è l'unico stabilimento petrolifero in TUTTA EUROPA che inquina di meno rispetto agli altri. 5) Didi, ma tu ci sei mai stata al lungomare la sera ? ci sei mai stata nei lidi ??? secondo te campi da tennis, basket, piscine ristoranti, discoteche e compagnia bella non sono polifunzionali ??? 6) Didi ma io quì inizio seriamente a preoccuparmi, il comune spende migliaglia di euro per fare venira cantanti famosi ( a parte la tatangelo e d'alessio) e tu mi vieni a dire che ci sono solo gli amici del liscio ??? 7) potenzialmente lo è, ma in alcuni aspetti lo è di sicuro ! | | | | |
2) invece ci sono stata, ma non dobbiamo fare confronti. Io so che a Gela mancano tantissime strutture e mi pare che quando si esce si va sempre negli stessi posti. Poi ovvio che uno che esce con gli amici si diverte ovunque. 3) c'é più ossigeno e ricambio d'aria, ma non é di certo un'oasi di aria pulita in una città inquinata! 5) sì che ci sono stata. Ma dove sarebbero i lidi con i campi da tennis e basket? c'é la rete da beach volley... Tu ci sei mai stato in dei lidi polifunzionali? vai in un qualsiasi paese della costiera romagnola e nei lidi troverai anche piscina, campo da basket, campo da calcio, sala giochi etc.... 6) Ma chi?? dimmi chi verrà a Gela a fare un concerto questa estate!!! Forse non ricordi come erano le estati gelesi in passato, forse non eri nato... un tempo qui venivano i cantanti in voga al momento, ho visto dalla, luca carboni etc... Ma chi verrà quest'estate?? | | | | |
veramente i lidi polifunzionali non eistono quì in sicilia... 2)comunque lido sport center... non lo hai mai visto ??? 3)ma scusa se c'è più ossigeno e meno inquinamento vuol dire che è molto meno inquinata di tutta la città quella zona ... !! http://www.video.mediaset.it/video.html ... m=striscial'estate scorsa a gela sono venuti i p quadro, simone cristicci, e altri cantani famosi ... sono andato a tutti i concerti e mi sono divertito un casino .... | | | | |
2)Dionisio ma tu che fai? prima dici che ci sono i lidi polifunzionali a Gela e poi mi rispondo che "veramente i lidi polifunzionali non eistono quì in sicilia..." Cerca di deciderti! tutto sto discorso era nato perché dicevo che non tutto quello che avevi scritto é vero e infatti i lidi polifunzionali non ci sono, ma non sono cosa che esistono solo nelle favole, perciò si potrebbero realizzare e chi se ne frega se in sicilia non ci sono!. Conosco lo sport center e i gestori, anzi vado lì a mare in estate e NON E' POLIFUNZIONALE, nemmeno un'attrazione turistica, ma solo un lido!
3) Dionisio l'aria non sta ferma, ma si espande e si miscela, non esistono zone a sè, l'ossigeno che possono creare le piante su una superficie ristretta non possono incidere sulla qualità dell'aria della città!
riguardo ai cantanti scusa se non riesco a paragonare raf e de gregori con i p quadro....
_________________ C'é più tra zero e 1 che non tra 1 e 100" C. Baglioni
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domenica 8 giugno 2008, ore 18:29 |
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dionisio
City Soldier
Data iscrizione: domenica 23 dicembre 2007, ore 23:41 Messaggi: 10410 Località: Roma
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| | | | didi79 ha scritto: | | | | dionisio ha scritto: | | | | didi79 ha scritto: | | | | dionisio ha scritto: ti rispondo subito: 1) a quanto so io una grande parte dei commercianti vi ha aderito ... quì aspetto la risposta di francesco (pensa alla manifestazione mille passi per gela) 2) si vede che non sei mai stata a caltanissetta o nei paesi limitrofi o in certe città della nostra provincia, in confronto Gela è come Catania, quindi è lecito dirlo, anche se ale per la provincia. 3) è scientificamente testato che nei luoghi come boschio o zone che contngono molte piante, molto verde e moltissimi alberi, vi sia un ricambio di ossigene più veloce e quindi vi sia aria più pulita rispetto a quella di altre zone nella città (poi ti do il link delle ine e con un articolo riguardante) 4) Sono sicuro, mio padre ha lavorato e lavora li, mi ha spiegato per bene in che cosa consistono... basti pensare che è l'unico stabilimento petrolifero in TUTTA EUROPA che inquina di meno rispetto agli altri. 5) Didi, ma tu ci sei mai stata al lungomare la sera ? ci sei mai stata nei lidi ??? secondo te campi da tennis, basket, piscine ristoranti, discoteche e compagnia bella non sono polifunzionali ??? 6) Didi ma io quì inizio seriamente a preoccuparmi, il comune spende migliaglia di euro per fare venira cantanti famosi ( a parte la tatangelo e d'alessio) e tu mi vieni a dire che ci sono solo gli amici del liscio ??? 7) potenzialmente lo è, ma in alcuni aspetti lo è di sicuro ! | | | | |
2) invece ci sono stata, ma non dobbiamo fare confronti. Io so che a Gela mancano tantissime strutture e mi pare che quando si esce si va sempre negli stessi posti. Poi ovvio che uno che esce con gli amici si diverte ovunque. 3) c'é più ossigeno e ricambio d'aria, ma non é di certo un'oasi di aria pulita in una città inquinata! 5) sì che ci sono stata. Ma dove sarebbero i lidi con i campi da tennis e basket? c'é la rete da beach volley... Tu ci sei mai stato in dei lidi polifunzionali? vai in un qualsiasi paese della costiera romagnola e nei lidi troverai anche piscina, campo da basket, campo da calcio, sala giochi etc.... 6) Ma chi?? dimmi chi verrà a Gela a fare un concerto questa estate!!! Forse non ricordi come erano le estati gelesi in passato, forse non eri nato... un tempo qui venivano i cantanti in voga al momento, ho visto dalla, luca carboni etc... Ma chi verrà quest'estate?? | | | | |
veramente i lidi polifunzionali non eistono quì in sicilia... 2)comunque lido sport center... non lo hai mai visto ??? 3)ma scusa se c'è più ossigeno e meno inquinamento vuol dire che è molto meno inquinata di tutta la città quella zona ... !! http://www.video.mediaset.it/video.html ... m=striscial'estate scorsa a gela sono venuti i p quadro, simone cristicci, e altri cantani famosi ... sono andato a tutti i concerti e mi sono divertito un casino .... | | | | |
2)Dionisio ma tu che fai? prima dici che ci sono i lidi polifunzionali a Gela e poi mi rispondo che "veramente i lidi polifunzionali non eistono quì in sicilia..." Cerca di deciderti! tutto sto discorso era nato perché dicevo che non tutto quello che avevi scritto é vero e infatti i lidi polifunzionali non ci sono, ma non sono cosa che esistono solo nelle favole, perciò si potrebbero realizzare e chi se ne frega se in sicilia non ci sono!. Conosco lo sport center e i gestori, anzi vado lì a mare in estate e NON E' POLIFUNZIONALE, nemmeno un'attrazione turistica, ma solo un lido! 3) Dionisio l'aria non sta ferma, ma si espande e si miscela, non esistono zone a sè, l'ossigeno che possono creare le piante su una superficie ristretta non possono incidere sulla qualità dell'aria della città!riguardo ai cantanti scusa se non riesco a paragonare raf e de gregori con i p quadro.... | | | | |
ma suq uella superficie si ..
in secondo luogo non esistono veri lidi p0olifunzionali, ma quelli che abbiamo noi non esistendo quì in sicilia li possiamo chiamare così !!
a te i p quadro possono fare schifo, ma ce gente a cui piacciono, soprattutto a molti giovani ...
beh se venisse de andrè dopo essere resuscitato ti darei ragione
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domenica 8 giugno 2008, ore 18:48 |
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didi79
Global Moderator
Data iscrizione: domenica 4 giugno 2006, ore 12:14 Messaggi: 10407 Località: gela o catania
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Non sono d'accordo, ogni parola ha un significato e non é che possiamo chiamare un lido "polifunzionale" solo perché ci piace e perchè tanto dei veri lidi polifunzionali non li abbiamo. Ragionando così possiamo scrivere quello che ci pare, poi viene uno da fuori e dice che a Gela non ci sono lidi polifunzionali e magari ci offendiamo??????????
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domenica 8 giugno 2008, ore 18:50 |
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dionisio
City Soldier
Data iscrizione: domenica 23 dicembre 2007, ore 23:41 Messaggi: 10410 Località: Roma
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ti porto un esmpio che mi hanno fatto i miei amici che sono stati a Praga. Alcuni ristoranti chiamavano l'anatra "pollo" perchè così gli stranieri provenienti dall'iltalia pensando di mangiare pollo ordinavano e pagavano ..
è la stessa cosa...
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domenica 8 giugno 2008, ore 19:15 |
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animafragile
City Keys Owner!
Data iscrizione: mercoledì 26 settembre 2007, ore 11:18 Messaggi: 2155 Località: Versilia
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| | | | krili ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: | | | | krili ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: io concordo con didi, gianiro e anami.. in tutto. tra l'altro (non so poi quanto sia vero) la tipa dell'articolo scrive che è venuta a Gela senza prima documentarsi per non farsi "influenzare" quindi teoricamente dovrebbe essere un parere del tutto obiettivo. Probabilmente sarà venuta in un periodo in cui c'è poco "passìo" e magari anche di settimana (come dice didi) oltre che d'inverno..e allora.. hai voglia di trovare altro a Gela rispetto a quello che ha visto! Ad ogni modo, secondo me non ha detto nulla di falso e ritornando al discorso di Gianiro (mi pare) sulla mentalità turistica..che si deve dire? non c'è! NON C'E'!! punto. Oggi è arrivata mia sorella da Palermo e siamo stati (nonostante il tempo) a fare una passeggiata sui rinomati lungomare della Versilia: Forte dei Marmi, Viareggio, Lido di Camaiore.. posti dove noi siamo soliti andare al mare d'estate (in quanto nonostante l'ora di autostrada, sono i più vicini). Il mare (a detta anche dei toscani stessi) fa schifo ma credetemi, è una cosa che non interessa assolutamente a nessuno! E' un posto che pullula di turisti e di personaggi famosi. Il primo Moratti (proprio oggi mi diceva mio marito) ha una villa megagalattica li. Infrastrutture, pulizia, organizzazione.. CULTURA DEL TURISMO! Mia sorella diceva: "Il Lungomare di Gela è più bello" Strutturalmente parlando forse è vero..(o forse è solo il cuore che parla) e potenzialmente lo sarebbe, ma alla fine Gela non è la Versilia o la costa Romagnola e anche se ha il mare e la spiaggia più belli non se ne fa niente. Se solo ci fosse un minimo della mentalità che c'è qui in Versilia, a Rimini o da qualunque altra parte, anche Gela potrebbe sfruttare moltissimo il suo mare e la sua spiaggia dorata meravigliosa. Perchè dobbiamo prenderci in giro e dire per forza che Gela è bella o che non è vero quello che pensano di Gela i "forestieri"!?! Senso di protezione. Ok. e ci sta. Proteggiamola... ma hanno ragione. E non possiamo farci niente.
Sono sempre i soliti discorsi.. | | | | |
Ma una cultura del turismo, con un mostro che ti guarda 24 ore su 24 e ti sputa veleni maleodoranti, che avverti non appena metti piede in città, me lo fai capire come potresti paragonarti alla versilia? prendimi una città con lo stesso insediamento industriale (tutto delle stesse proporzioni + o meno) e vediamo le attività turistiche. Prima della nascita del MOSTRO Gela era una piccola cittadina, che considerando le grande risorse ambientali, con gli anni della rinascita italiana, sicuramente si sarebbe trasformata in una cittadina turistica, ma purtroppo questo sogno l'hanno distrutto ancor prima di prender sonno. Smantellamento totale dell'industria, bonifica del territorio e poi possiamo parlare di turismo. | | | | |
Il paragone non reggerebbe e per questo non è stato fatto.. ma non reggerebbe a prescindere purtroppo. A Gela c'è "il mostro" e quindi.. succubi del mostro, i gelesi si rassegnano e lasciano quel poco che potrebbe essere fonte di turismo o quanto meno di "belvedere" e "benestare" anche solo per il gelese stesso che ci vive, al degrado. Cosa c'entra la spiaggia non curata col mostro? Cosa c'entra la mancanza di infrastrutture col mostro? Cosa c'entra la conchiglia lasciata morire e cedere col mostro? Cosa c'entra la mancanza di estetica di una cittadina che si affaccia su un mare meraviglioso e una distesa di spiaggia a perdita d'occhio col mostro? C'è una cosa negativa dal punto di vista turistico (perchè l'industria non è negativa in se per se) e Gela è per tutti solamente la città dove c'è il mostro? Sfruttiamo invece quello che ha di bello no? A cominciare dalle spiagge.. ed è per questo che mi sono rifatta al discorso della Versilia.. il mare e la spiaggia che c'è a Gela, in Versilia se la sognano!!! Eppure io per prima preferisco una spiaggia curata e organizzata a quella piena di spazzatura e di erbacce... Non è colpa del mostro se la spiaggia non viene curata..Io purtroppo sono convinta che ci si nasconde dietro al fatto che abbiamo costruito l'industria (che ha dato lavoro a tante persone) e quindi (porca misera) per colpa di questo Gela non è diventata la meta turistica che potenzialmente negli anni sessanta si pensava potesse diventare!!! Azz! Ma con la mentalità che c'è.. nemmeno senza l'industria Gela sarebbe diventata Rimini!!! Non prendiamoci in giro!!! A Ravenna, ad esempio hanno l'Enichem eppure non si parla così male di Ravenna anzi! (la conosco anche perchè ho uno zio che vive li) Sarà perchè è in Emilia Romagna, e si sa che l'Emilia Romagna è una regione florida e dove si vive bene, ma la cittadina in se per se è graziosissima ed si vive bene (come a Gela! ) A pochi km c'è Marina di Ravenna ad esempio, che potrebbe essere Manfria per Gela, meta turistica non indifferente e orgoglio per i Ravennesi stessi. Infranstrutture, Turismo, Organizzazione.. Manfria è così? Eppure il petrolchimico non è così vicino! E' la mentalità che è sbagliata! E questo purtroppo non cambia. | | | | |
Su ciò che ho messo in grassetto,sono completamente d'accordo, ma quello che volevo dirti, non è lasciare perdere tutto perchè non si può fare nulla, ma nemmeno si può aspirare a far diventare Gela una località turistica! io da imprenditore, giustamente, preferisco investire una 20 di km + in là, tipo desusino che non Gela per ovvi motivi. Che poi dovremmo avere il minimo sindacale, per quel che riguarda i servizi primari, su questo non si discute e ti dò ragione. | | | | |
pienamente d'accordo.. nemmeno io penso che si possa aspirare a far diventare Gela una località turistica.. mi fa rabbia pensare che si potrebbe sfruttare molto meglio quello che abbiamo e che fuori cercano di ricreare.. col risultato che fuori tutto è più bello e a Gela no.
mentalità imprenditoriale..è quello che manca..
_________________ se è troppo facile, non è una scelta
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domenica 8 giugno 2008, ore 19:27 |
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didi79
Global Moderator
Data iscrizione: domenica 4 giugno 2006, ore 12:14 Messaggi: 10407 Località: gela o catania
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Ma che ragionamento é???????
A parte il fatto che quello può essere un problema di traduzione e cmq é sbagliato.
Tu mi avevi detto di indicarti cosa c'era di non vero in quello che avevi scritto e io l'ho fatto se però continui ad insistere mi secca anche continuare a rispondere... Ciò che conta é che se quella tipa legge la tua opinione e toprna a Gela per cambiare idea e viene in estate per diversi giorni, come le hai consigliato tu, e cerca i divertimenti per i giovani, i cantanti famosi e i lidi polifunzionali e non li trova, non credo sia il caso di riprendere ad insultarla
_________________ C'é più tra zero e 1 che non tra 1 e 100" C. Baglioni
http://www.comeicavoliamerenda.splinder.com
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domenica 8 giugno 2008, ore 19:37 |
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animafragile
City Keys Owner!
Data iscrizione: mercoledì 26 settembre 2007, ore 11:18 Messaggi: 2155 Località: Versilia
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_________________ se è troppo facile, non è una scelta
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domenica 8 giugno 2008, ore 19:39 |
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dionisio
City Soldier
Data iscrizione: domenica 23 dicembre 2007, ore 23:41 Messaggi: 10410 Località: Roma
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vebbè ... cancello quello dei lidi polifunzionali e della citta per i giovani ... ok ?
_________________
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domenica 8 giugno 2008, ore 20:12 |
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dionisio
City Soldier
Data iscrizione: domenica 23 dicembre 2007, ore 23:41 Messaggi: 10410 Località: Roma
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l'ho modificata... dimmi che te ne pare ?
_________________
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domenica 8 giugno 2008, ore 20:22 |
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Brazo
City Soldier
Data iscrizione: lunedì 3 marzo 2008, ore 15:21 Messaggi: 9043 Località: Terranova
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| | | | gianiro ha scritto: | | | | krili ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: io concordo con didi, gianiro e anami.. in tutto. tra l'altro (non so poi quanto sia vero) la tipa dell'articolo scrive che è venuta a Gela senza prima documentarsi per non farsi "influenzare" quindi teoricamente dovrebbe essere un parere del tutto obiettivo. Probabilmente sarà venuta in un periodo in cui c'è poco "passìo" e magari anche di settimana (come dice didi) oltre che d'inverno..e allora.. hai voglia di trovare altro a Gela rispetto a quello che ha visto! Ad ogni modo, secondo me non ha detto nulla di falso e ritornando al discorso di Gianiro (mi pare) sulla mentalità turistica..che si deve dire? non c'è! NON C'E'!! punto. Oggi è arrivata mia sorella da Palermo e siamo stati (nonostante il tempo) a fare una passeggiata sui rinomati lungomare della Versilia: Forte dei Marmi, Viareggio, Lido di Camaiore.. posti dove noi siamo soliti andare al mare d'estate (in quanto nonostante l'ora di autostrada, sono i più vicini). Il mare (a detta anche dei toscani stessi) fa schifo ma credetemi, è una cosa che non interessa assolutamente a nessuno! E' un posto che pullula di turisti e di personaggi famosi. Il primo Moratti (proprio oggi mi diceva mio marito) ha una villa megagalattica li. Infrastrutture, pulizia, organizzazione.. CULTURA DEL TURISMO! Mia sorella diceva: "Il Lungomare di Gela è più bello" Strutturalmente parlando forse è vero..(o forse è solo il cuore che parla) e potenzialmente lo sarebbe, ma alla fine Gela non è la Versilia o la costa Romagnola e anche se ha il mare e la spiaggia più belli non se ne fa niente. Se solo ci fosse un minimo della mentalità che c'è qui in Versilia, a Rimini o da qualunque altra parte, anche Gela potrebbe sfruttare moltissimo il suo mare e la sua spiaggia dorata meravigliosa. Perchè dobbiamo prenderci in giro e dire per forza che Gela è bella o che non è vero quello che pensano di Gela i "forestieri"!?! Senso di protezione. Ok. e ci sta. Proteggiamola... ma hanno ragione. E non possiamo farci niente.
Sono sempre i soliti discorsi.. | | | | |
Ma una cultura del turismo, con un mostro che ti guarda 24 ore su 24 e ti sputa veleni maleodoranti, che avverti non appena metti piede in città, me lo fai capire come potresti paragonarti alla versilia? prendimi una città con lo stesso insediamento industriale (tutto delle stesse proporzioni + o meno) e vediamo le attività turistiche.Prima della nascita del MOSTRO Gela era una piccola cittadina, che considerando le grande risorse ambientali, con gli anni della rinascita italiana, sicuramente si sarebbe trasformata in una cittadina turistica, ma purtroppo questo sogno l'hanno distrutto ancor prima di prender sonno. Smantellamento totale dell'industria, bonifica del territorio e poi possiamo parlare di turismo. | | | | |
Mantova, Livorno, Ravenna, Milano, Cremona, Siracusa.....ecc...ecc.... | | | | |
Menomale che ho scritto delle stesse proporzioni... Milano, Siracusa.. che scala hai usato?
Mantova, Cremona a parte che hai nominato 2 tra le Province + ricche e floride d'Italia, certamente non fanno delle raffinerie il loro motore trainante e certamente non possono essere paragonate con la nostra (le loro raffinerie).
Vada per Ravenna, (dove cmq lo stabilimento non è come a Gela dentro le case) Livorno considerato anche che siamo in una provincia toscana è abbastanza brutta, se non il neo della regione.
_________________ IL PALMARES NON SI PRESCRIVE
[Una volta a Pietro Secchia] Cos'ha fatto ieri la Juve? [...] E tu pretendi di fare la rivoluzione senza sapere i risultati della Juve? (Palmiro Togliatti)
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lunedì 9 giugno 2008, ore 8:49 |
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animafragile
City Keys Owner!
Data iscrizione: mercoledì 26 settembre 2007, ore 11:18 Messaggi: 2155 Località: Versilia
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| | | | krili ha scritto: | | | | gianiro ha scritto: | | | | krili ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: io concordo con didi, gianiro e anami.. in tutto. tra l'altro (non so poi quanto sia vero) la tipa dell'articolo scrive che è venuta a Gela senza prima documentarsi per non farsi "influenzare" quindi teoricamente dovrebbe essere un parere del tutto obiettivo. Probabilmente sarà venuta in un periodo in cui c'è poco "passìo" e magari anche di settimana (come dice didi) oltre che d'inverno..e allora.. hai voglia di trovare altro a Gela rispetto a quello che ha visto! Ad ogni modo, secondo me non ha detto nulla di falso e ritornando al discorso di Gianiro (mi pare) sulla mentalità turistica..che si deve dire? non c'è! NON C'E'!! punto. Oggi è arrivata mia sorella da Palermo e siamo stati (nonostante il tempo) a fare una passeggiata sui rinomati lungomare della Versilia: Forte dei Marmi, Viareggio, Lido di Camaiore.. posti dove noi siamo soliti andare al mare d'estate (in quanto nonostante l'ora di autostrada, sono i più vicini). Il mare (a detta anche dei toscani stessi) fa schifo ma credetemi, è una cosa che non interessa assolutamente a nessuno! E' un posto che pullula di turisti e di personaggi famosi. Il primo Moratti (proprio oggi mi diceva mio marito) ha una villa megagalattica li. Infrastrutture, pulizia, organizzazione.. CULTURA DEL TURISMO! Mia sorella diceva: "Il Lungomare di Gela è più bello" Strutturalmente parlando forse è vero..(o forse è solo il cuore che parla) e potenzialmente lo sarebbe, ma alla fine Gela non è la Versilia o la costa Romagnola e anche se ha il mare e la spiaggia più belli non se ne fa niente. Se solo ci fosse un minimo della mentalità che c'è qui in Versilia, a Rimini o da qualunque altra parte, anche Gela potrebbe sfruttare moltissimo il suo mare e la sua spiaggia dorata meravigliosa. Perchè dobbiamo prenderci in giro e dire per forza che Gela è bella o che non è vero quello che pensano di Gela i "forestieri"!?! Senso di protezione. Ok. e ci sta. Proteggiamola... ma hanno ragione. E non possiamo farci niente.
Sono sempre i soliti discorsi.. | | | | |
Ma una cultura del turismo, con un mostro che ti guarda 24 ore su 24 e ti sputa veleni maleodoranti, che avverti non appena metti piede in città, me lo fai capire come potresti paragonarti alla versilia? prendimi una città con lo stesso insediamento industriale (tutto delle stesse proporzioni + o meno) e vediamo le attività turistiche.Prima della nascita del MOSTRO Gela era una piccola cittadina, che considerando le grande risorse ambientali, con gli anni della rinascita italiana, sicuramente si sarebbe trasformata in una cittadina turistica, ma purtroppo questo sogno l'hanno distrutto ancor prima di prender sonno. Smantellamento totale dell'industria, bonifica del territorio e poi possiamo parlare di turismo. | | | | |
Mantova, Livorno, Ravenna, Milano, Cremona, Siracusa.....ecc...ecc.... | | | | |
Menomale che ho scritto delle stesse proporzioni... Milano, Siracusa.. che scala hai usato? Mantova, Cremona a parte che hai nominato 2 tra le Province + ricche e floride d'Italia, certamente non fanno delle raffinerie il loro motore trainante e certamente non possono essere paragonate con la nostra (le loro raffinerie). Vada per Ravenna, (dove cmq lo stabilimento non è come a Gela dentro le case) Livorno considerato anche che siamo in una provincia toscana è abbastanza brutta, se non il neo della regione. | | | | |
il neo della regione è Prato
_________________ se è troppo facile, non è una scelta
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lunedì 9 giugno 2008, ore 20:15 |
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dionisio
City Soldier
Data iscrizione: domenica 23 dicembre 2007, ore 23:41 Messaggi: 10410 Località: Roma
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| | | | animafragile ha scritto: | | | | krili ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: | | | | krili ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: io concordo con didi, gianiro e anami.. in tutto. tra l'altro (non so poi quanto sia vero) la tipa dell'articolo scrive che è venuta a Gela senza prima documentarsi per non farsi "influenzare" quindi teoricamente dovrebbe essere un parere del tutto obiettivo. Probabilmente sarà venuta in un periodo in cui c'è poco "passìo" e magari anche di settimana (come dice didi) oltre che d'inverno..e allora.. hai voglia di trovare altro a Gela rispetto a quello che ha visto! Ad ogni modo, secondo me non ha detto nulla di falso e ritornando al discorso di Gianiro (mi pare) sulla mentalità turistica..che si deve dire? non c'è! NON C'E'!! punto. Oggi è arrivata mia sorella da Palermo e siamo stati (nonostante il tempo) a fare una passeggiata sui rinomati lungomare della Versilia: Forte dei Marmi, Viareggio, Lido di Camaiore.. posti dove noi siamo soliti andare al mare d'estate (in quanto nonostante l'ora di autostrada, sono i più vicini). Il mare (a detta anche dei toscani stessi) fa schifo ma credetemi, è una cosa che non interessa assolutamente a nessuno! E' un posto che pullula di turisti e di personaggi famosi. Il primo Moratti (proprio oggi mi diceva mio marito) ha una villa megagalattica li. Infrastrutture, pulizia, organizzazione.. CULTURA DEL TURISMO! Mia sorella diceva: "Il Lungomare di Gela è più bello" Strutturalmente parlando forse è vero..(o forse è solo il cuore che parla) e potenzialmente lo sarebbe, ma alla fine Gela non è la Versilia o la costa Romagnola e anche se ha il mare e la spiaggia più belli non se ne fa niente. Se solo ci fosse un minimo della mentalità che c'è qui in Versilia, a Rimini o da qualunque altra parte, anche Gela potrebbe sfruttare moltissimo il suo mare e la sua spiaggia dorata meravigliosa. Perchè dobbiamo prenderci in giro e dire per forza che Gela è bella o che non è vero quello che pensano di Gela i "forestieri"!?! Senso di protezione. Ok. e ci sta. Proteggiamola... ma hanno ragione. E non possiamo farci niente.
Sono sempre i soliti discorsi.. | | | | |
Ma una cultura del turismo, con un mostro che ti guarda 24 ore su 24 e ti sputa veleni maleodoranti, che avverti non appena metti piede in città, me lo fai capire come potresti paragonarti alla versilia? prendimi una città con lo stesso insediamento industriale (tutto delle stesse proporzioni + o meno) e vediamo le attività turistiche. Prima della nascita del MOSTRO Gela era una piccola cittadina, che considerando le grande risorse ambientali, con gli anni della rinascita italiana, sicuramente si sarebbe trasformata in una cittadina turistica, ma purtroppo questo sogno l'hanno distrutto ancor prima di prender sonno. Smantellamento totale dell'industria, bonifica del territorio e poi possiamo parlare di turismo. | | | | |
Il paragone non reggerebbe e per questo non è stato fatto.. ma non reggerebbe a prescindere purtroppo. A Gela c'è "il mostro" e quindi.. succubi del mostro, i gelesi si rassegnano e lasciano quel poco che potrebbe essere fonte di turismo o quanto meno di "belvedere" e "benestare" anche solo per il gelese stesso che ci vive, al degrado. Cosa c'entra la spiaggia non curata col mostro? Cosa c'entra la mancanza di infrastrutture col mostro? Cosa c'entra la conchiglia lasciata morire e cedere col mostro? Cosa c'entra la mancanza di estetica di una cittadina che si affaccia su un mare meraviglioso e una distesa di spiaggia a perdita d'occhio col mostro? C'è una cosa negativa dal punto di vista turistico (perchè l'industria non è negativa in se per se) e Gela è per tutti solamente la città dove c'è il mostro? Sfruttiamo invece quello che ha di bello no? A cominciare dalle spiagge.. ed è per questo che mi sono rifatta al discorso della Versilia.. il mare e la spiaggia che c'è a Gela, in Versilia se la sognano!!! Eppure io per prima preferisco una spiaggia curata e organizzata a quella piena di spazzatura e di erbacce... Non è colpa del mostro se la spiaggia non viene curata..Io purtroppo sono convinta che ci si nasconde dietro al fatto che abbiamo costruito l'industria (che ha dato lavoro a tante persone) e quindi (porca misera) per colpa di questo Gela non è diventata la meta turistica che potenzialmente negli anni sessanta si pensava potesse diventare!!! Azz! Ma con la mentalità che c'è.. nemmeno senza l'industria Gela sarebbe diventata Rimini!!! Non prendiamoci in giro!!! A Ravenna, ad esempio hanno l'Enichem eppure non si parla così male di Ravenna anzi! (la conosco anche perchè ho uno zio che vive li) Sarà perchè è in Emilia Romagna, e si sa che l'Emilia Romagna è una regione florida e dove si vive bene, ma la cittadina in se per se è graziosissima ed si vive bene (come a Gela! ) A pochi km c'è Marina di Ravenna ad esempio, che potrebbe essere Manfria per Gela, meta turistica non indifferente e orgoglio per i Ravennesi stessi. Infranstrutture, Turismo, Organizzazione.. Manfria è così? Eppure il petrolchimico non è così vicino! E' la mentalità che è sbagliata! E questo purtroppo non cambia. | | | | |
Su ciò che ho messo in grassetto,sono completamente d'accordo, ma quello che volevo dirti, non è lasciare perdere tutto perchè non si può fare nulla, ma nemmeno si può aspirare a far diventare Gela una località turistica! io da imprenditore, giustamente, preferisco investire una 20 di km + in là, tipo desusino che non Gela per ovvi motivi. Che poi dovremmo avere il minimo sindacale, per quel che riguarda i servizi primari, su questo non si discute e ti dò ragione. | | | | |
pienamente d'accordo.. nemmeno io penso che si possa aspirare a far diventare Gela una località turistica.. mi fa rabbia pensare che si potrebbe sfruttare molto meglio quello che abbiamo e che fuori cercano di ricreare.. col risultato che fuori tutto è più bello e a Gela no. mentalità imprenditoriale..è quello che manca.. | | | | |
a proposito di ciò, ieri verso le 4 di mattina è finito un film che parlava di ladri etc.. la cosa impressionante è stata la scena finale,
vedo a quella sul balcone e fanno un primo piano per chiudere sul paesaggio brasiliano. Ad un tratto dal palazzo ultramoderno e dalla città simile a gela come strade etc, ma con palazzi bellissimi e nella costa vi era una sottospecie di pontile... abbastanza simile a quello che abbiamo noi a gela (quello vecchio abbandanto!) da pazzi, non so perchè ma la costa era molto simile al nostro lungomare....
ora mi chiedo, li la gente che è povera i c******i di avere una mantalità inprenditoriale ce la ha avuta ( e li è moooooooooolto peggio di gela), mentre da noi che è una città ricca di potenzioale No. (basti vedere solo il mare co google maps, da noi il mare è pulitissimo (nel senso che non ci sono alghe) e la sabbia è dorata in tutto il golfo, mentre in altre località il mare è pieni di alghe, è sporco, e le spiaggie sono stracolme di sassi, e inpraticabili... ora dico, da noi rispeto a località come descritte prima, è molto meglio)
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Ultima modifica di dionisio eseguita lunedì 9 giugno 2008, ore 21:44, modificato 1 volta in totale.
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lunedì 9 giugno 2008, ore 21:24 |
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didi79
Global Moderator
Data iscrizione: domenica 4 giugno 2006, ore 12:14 Messaggi: 10407 Località: gela o catania
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| | | | dionisio ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: | | | | krili ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: | | | | krili ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: io concordo con didi, gianiro e anami.. in tutto. tra l'altro (non so poi quanto sia vero) la tipa dell'articolo scrive che è venuta a Gela senza prima documentarsi per non farsi "influenzare" quindi teoricamente dovrebbe essere un parere del tutto obiettivo. Probabilmente sarà venuta in un periodo in cui c'è poco "passìo" e magari anche di settimana (come dice didi) oltre che d'inverno..e allora.. hai voglia di trovare altro a Gela rispetto a quello che ha visto! Ad ogni modo, secondo me non ha detto nulla di falso e ritornando al discorso di Gianiro (mi pare) sulla mentalità turistica..che si deve dire? non c'è! NON C'E'!! punto. Oggi è arrivata mia sorella da Palermo e siamo stati (nonostante il tempo) a fare una passeggiata sui rinomati lungomare della Versilia: Forte dei Marmi, Viareggio, Lido di Camaiore.. posti dove noi siamo soliti andare al mare d'estate (in quanto nonostante l'ora di autostrada, sono i più vicini). Il mare (a detta anche dei toscani stessi) fa schifo ma credetemi, è una cosa che non interessa assolutamente a nessuno! E' un posto che pullula di turisti e di personaggi famosi. Il primo Moratti (proprio oggi mi diceva mio marito) ha una villa megagalattica li. Infrastrutture, pulizia, organizzazione.. CULTURA DEL TURISMO! Mia sorella diceva: "Il Lungomare di Gela è più bello" Strutturalmente parlando forse è vero..(o forse è solo il cuore che parla) e potenzialmente lo sarebbe, ma alla fine Gela non è la Versilia o la costa Romagnola e anche se ha il mare e la spiaggia più belli non se ne fa niente. Se solo ci fosse un minimo della mentalità che c'è qui in Versilia, a Rimini o da qualunque altra parte, anche Gela potrebbe sfruttare moltissimo il suo mare e la sua spiaggia dorata meravigliosa. Perchè dobbiamo prenderci in giro e dire per forza che Gela è bella o che non è vero quello che pensano di Gela i "forestieri"!?! Senso di protezione. Ok. e ci sta. Proteggiamola... ma hanno ragione. E non possiamo farci niente.
Sono sempre i soliti discorsi.. | | | | |
Ma una cultura del turismo, con un mostro che ti guarda 24 ore su 24 e ti sputa veleni maleodoranti, che avverti non appena metti piede in città, me lo fai capire come potresti paragonarti alla versilia? prendimi una città con lo stesso insediamento industriale (tutto delle stesse proporzioni + o meno) e vediamo le attività turistiche. Prima della nascita del MOSTRO Gela era una piccola cittadina, che considerando le grande risorse ambientali, con gli anni della rinascita italiana, sicuramente si sarebbe trasformata in una cittadina turistica, ma purtroppo questo sogno l'hanno distrutto ancor prima di prender sonno. Smantellamento totale dell'industria, bonifica del territorio e poi possiamo parlare di turismo. | | | | |
Il paragone non reggerebbe e per questo non è stato fatto.. ma non reggerebbe a prescindere purtroppo. A Gela c'è "il mostro" e quindi.. succubi del mostro, i gelesi si rassegnano e lasciano quel poco che potrebbe essere fonte di turismo o quanto meno di "belvedere" e "benestare" anche solo per il gelese stesso che ci vive, al degrado. Cosa c'entra la spiaggia non curata col mostro? Cosa c'entra la mancanza di infrastrutture col mostro? Cosa c'entra la conchiglia lasciata morire e cedere col mostro? Cosa c'entra la mancanza di estetica di una cittadina che si affaccia su un mare meraviglioso e una distesa di spiaggia a perdita d'occhio col mostro? C'è una cosa negativa dal punto di vista turistico (perchè l'industria non è negativa in se per se) e Gela è per tutti solamente la città dove c'è il mostro? Sfruttiamo invece quello che ha di bello no? A cominciare dalle spiagge.. ed è per questo che mi sono rifatta al discorso della Versilia.. il mare e la spiaggia che c'è a Gela, in Versilia se la sognano!!! Eppure io per prima preferisco una spiaggia curata e organizzata a quella piena di spazzatura e di erbacce... Non è colpa del mostro se la spiaggia non viene curata..Io purtroppo sono convinta che ci si nasconde dietro al fatto che abbiamo costruito l'industria (che ha dato lavoro a tante persone) e quindi (porca misera) per colpa di questo Gela non è diventata la meta turistica che potenzialmente negli anni sessanta si pensava potesse diventare!!! Azz! Ma con la mentalità che c'è.. nemmeno senza l'industria Gela sarebbe diventata Rimini!!! Non prendiamoci in giro!!! A Ravenna, ad esempio hanno l'Enichem eppure non si parla così male di Ravenna anzi! (la conosco anche perchè ho uno zio che vive li) Sarà perchè è in Emilia Romagna, e si sa che l'Emilia Romagna è una regione florida e dove si vive bene, ma la cittadina in se per se è graziosissima ed si vive bene (come a Gela! ) A pochi km c'è Marina di Ravenna ad esempio, che potrebbe essere Manfria per Gela, meta turistica non indifferente e orgoglio per i Ravennesi stessi. Infranstrutture, Turismo, Organizzazione.. Manfria è così? Eppure il petrolchimico non è così vicino! E' la mentalità che è sbagliata! E questo purtroppo non cambia. | | | | |
Su ciò che ho messo in grassetto,sono completamente d'accordo, ma quello che volevo dirti, non è lasciare perdere tutto perchè non si può fare nulla, ma nemmeno si può aspirare a far diventare Gela una località turistica! io da imprenditore, giustamente, preferisco investire una 20 di km + in là, tipo desusino che non Gela per ovvi motivi. Che poi dovremmo avere il minimo sindacale, per quel che riguarda i servizi primari, su questo non si discute e ti dò ragione. | | | | |
pienamente d'accordo.. nemmeno io penso che si possa aspirare a far diventare Gela una località turistica.. mi fa rabbia pensare che si potrebbe sfruttare molto meglio quello che abbiamo e che fuori cercano di ricreare.. col risultato che fuori tutto è più bello e a Gela no. mentalità imprenditoriale..è quello che manca.. | | | | |
a proposito di ciò, ieri verso le 4 di mattina è finito un film che parlava di ladri etc.. la cosa impressionante è stata la scena finale, vedo a quella sul balcone e fanno un primo piano per chiudere sul paesaggio brasiliano. Ad un tratto dal palazzo ultramoderno e dalla città simile a gela come strade etc, ma con palazzi bellissimi e nella costa vi era una sottospecie di pontile... abbastanza simile a quello che abbiamo noi a gela (quello vecchio abbandanto!) da pazzi, non so perchè ma la costa era molto simile al nostro lungomare.... ora mi chiedo, li la gente che è povera i c******i di avere una mantalità inprenditoriale ce la ha avuta ( e li è moooooooooolto peggio di gela), mentre da noi che è una città ricca di potenzioale No. (basti vedere solo il mare co google maps, da noi il mare è pulitissimo e la sabbia è dorata in tutto il golfo, mentre in altre località il mare è pieni di alghe, è sporco, e le spiaggie sono stracolme di sassi, e inpraticabili... ora dico, da noi rispeto a località come descritte prima, è molto meglio) | | | | |
_________________ C'é più tra zero e 1 che non tra 1 e 100" C. Baglioni
http://www.comeicavoliamerenda.splinder.com
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lunedì 9 giugno 2008, ore 21:42 |
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dionisio
City Soldier
Data iscrizione: domenica 23 dicembre 2007, ore 23:41 Messaggi: 10410 Località: Roma
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| | | | didi79 ha scritto: | | | | dionisio ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: | | | | krili ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: | | | | krili ha scritto: | | | | animafragile ha scritto: io concordo con didi, gianiro e anami.. in tutto. tra l'altro (non so poi quanto sia vero) la tipa dell'articolo scrive che è venuta a Gela senza prima documentarsi per non farsi "influenzare" quindi teoricamente dovrebbe essere un parere del tutto obiettivo. Probabilmente sarà venuta in un periodo in cui c'è poco "passìo" e magari anche di settimana (come dice didi) oltre che d'inverno..e allora.. hai voglia di trovare altro a Gela rispetto a quello che ha visto! Ad ogni modo, secondo me non ha detto nulla di falso e ritornando al discorso di Gianiro (mi pare) sulla mentalità turistica..che si deve dire? non c'è! NON C'E'!! punto. Oggi è arrivata mia sorella da Palermo e siamo stati (nonostante il tempo) a fare una passeggiata sui rinomati lungomare della Versilia: Forte dei Marmi, Viareggio, Lido di Camaiore.. posti dove noi siamo soliti andare al mare d'estate (in quanto nonostante l'ora di autostrada, sono i più vicini). Il mare (a detta anche dei toscani stessi) fa schifo ma credetemi, è una cosa che non interessa assolutamente a nessuno! E' un posto che pullula di turisti e di personaggi famosi. Il primo Moratti (proprio oggi mi diceva mio marito) ha una villa megagalattica li. Infrastrutture, pulizia, organizzazione.. CULTURA DEL TURISMO! Mia sorella diceva: "Il Lungomare di Gela è più bello" Strutturalmente parlando forse è vero..(o forse è solo il cuore che parla) e potenzialmente lo sarebbe, ma alla fine Gela non è la Versilia o la costa Romagnola e anche se ha il mare e la spiaggia più belli non se ne fa niente. Se solo ci fosse un minimo della mentalità che c'è qui in Versilia, a Rimini o da qualunque altra parte, anche Gela potrebbe sfruttare moltissimo il suo mare e la sua spiaggia dorata meravigliosa. Perchè dobbiamo prenderci in giro e dire per forza che Gela è bella o che non è vero quello che pensano di Gela i "forestieri"!?! Senso di protezione. Ok. e ci sta. Proteggiamola... ma hanno ragione. E non possiamo farci niente.
Sono sempre i soliti discorsi.. | | | | |
Ma una cultura del turismo, con un mostro che ti guarda 24 ore su 24 e ti sputa veleni maleodoranti, che avverti non appena metti piede in città, me lo fai capire come potresti paragonarti alla versilia? prendimi una città con lo stesso insediamento industriale (tutto delle stesse proporzioni + o meno) e vediamo le attività turistiche. Prima della nascita del MOSTRO Gela era una piccola cittadina, che considerando le grande risorse ambientali, con gli anni della rinascita italiana, sicuramente si sarebbe trasformata in una cittadina turistica, ma purtroppo questo sogno l'hanno distrutto ancor prima di prender sonno. Smantellamento totale dell'industria, bonifica del territorio e poi possiamo parlare di turismo. | | | | |
Il paragone non reggerebbe e per questo non è stato fatto.. ma non reggerebbe a prescindere purtroppo. A Gela c'è "il mostro" e quindi.. succubi del mostro, i gelesi si rassegnano e lasciano quel poco che potrebbe essere fonte di turismo o quanto meno di "belvedere" e "benestare" anche solo per il gelese stesso che ci vive, al degrado. Cosa c'entra la spiaggia non curata col mostro? Cosa c'entra la mancanza di infrastrutture col mostro? Cosa c'entra la conchiglia lasciata morire e cedere col mostro? Cosa c'entra la mancanza di estetica di una cittadina che si affaccia su un mare meraviglioso e una distesa di spiaggia a perdita d'occhio col mostro? C'è una cosa negativa dal punto di vista turistico (perchè l'industria non è negativa in se per se) e Gela è per tutti solamente la città dove c'è il mostro? Sfruttiamo invece quello che ha di bello no? A cominciare dalle spiagge.. ed è per questo che mi sono rifatta al discorso della Versilia.. il mare e la spiaggia che c'è a Gela, in Versilia se la sognano!!! Eppure io per prima preferisco una spiaggia curata e organizzata a quella piena di spazzatura e di erbacce... Non è colpa del mostro se la spiaggia non viene curata..Io purtroppo sono convinta che ci si nasconde dietro al fatto che abbiamo costruito l'industria (che ha dato lavoro a tante persone) e quindi (porca misera) per colpa di questo Gela non è diventata la meta turistica che potenzialmente negli anni sessanta si pensava potesse diventare!!! Azz! Ma con la mentalità che c'è.. nemmeno senza l'industria Gela sarebbe diventata Rimini!!! Non prendiamoci in giro!!! A Ravenna, ad esempio hanno l'Enichem eppure non si parla così male di Ravenna anzi! (la conosco anche perchè ho uno zio che vive li) Sarà perchè è in Emilia Romagna, e si sa che l'Emilia Romagna è una regione florida e dove si vive bene, ma la cittadina in se per se è graziosissima ed si vive bene (come a Gela! ) A pochi km c'è Marina di Ravenna ad esempio, che potrebbe essere Manfria per Gela, meta turistica non indifferente e orgoglio per i Ravennesi stessi. Infranstrutture, Turismo, Organizzazione.. Manfria è così? Eppure il petrolchimico non è così vicino! E' la mentalità che è sbagliata! E questo purtroppo non cambia. | | | | |
Su ciò che ho messo in grassetto,sono completamente d'accordo, ma quello che volevo dirti, non è lasciare perdere tutto perchè non si può fare nulla, ma nemmeno si può aspirare a far diventare Gela una località turistica! io da imprenditore, giustamente, preferisco investire una 20 di km + in là, tipo desusino che non Gela per ovvi motivi. Che poi dovremmo avere il minimo sindacale, per quel che riguarda i servizi primari, su questo non si discute e ti dò ragione. | | | | |
pienamente d'accordo.. nemmeno io penso che si possa aspirare a far diventare Gela una località turistica.. mi fa rabbia pensare che si potrebbe sfruttare molto meglio quello che abbiamo e che fuori cercano di ricreare.. col risultato che fuori tutto è più bello e a Gela no. mentalità imprenditoriale..è quello che manca.. | | | | |
a proposito di ciò, ieri verso le 4 di mattina è finito un film che parlava di ladri etc.. la cosa impressionante è stata la scena finale, vedo a quella sul balcone e fanno un primo piano per chiudere sul paesaggio brasiliano. Ad un tratto dal palazzo ultramoderno e dalla città simile a gela come strade etc, ma con palazzi bellissimi e nella costa vi era una sottospecie di pontile... abbastanza simile a quello che abbiamo noi a gela (quello vecchio abbandanto!) da pazzi, non so perchè ma la costa era molto simile al nostro lungomare.... ora mi chiedo, li la gente che è povera i c******i di avere una mantalità inprenditoriale ce la ha avuta ( e li è moooooooooolto peggio di gela), mentre da noi che è una città ricca di potenzioale No. (basti vedere solo il mare co google maps, da noi il mare è pulitissimo e la sabbia è dorata in tutto il golfo, mentre in altre località il mare è pieni di alghe, è sporco, e le spiaggie sono stracolme di sassi, e inpraticabili... ora dico, da noi rispeto a località come descritte prima, è molto meglio) | | | | |
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nel senso che non ci sono alghe !
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lunedì 9 giugno 2008, ore 21:43 |
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