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87.000 insegnanti da ricollocare 
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matrix ha scritto:
ma qual' è il problema?! la gelmini ha detto che le maestre senza impiego, andranno a fare le guide turistiche. ahahahahahahahahah
ma sempre min*iate dicono?

a gela invece le mettiamo al museo...che ne dite ?

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mercoledì 10 settembre 2008, ore 0:06
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si x affrontare le mergenze di organico, visto che hanno turni strazianti e una sala sempre sovraffollata


mercoledì 10 settembre 2008, ore 0:07
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Messaggio Re: 87.000 insegnanti da ricollocare
dionisio ha scritto:
ghelaspolis ha scritto:
dionisio ha scritto:
ghelaspolis ha scritto:
dionisio ha scritto:
francesco ha scritto:
La Gelmini con la riforma cancellerà dal libro paga dello stato 87.000 insegnanti.
Dice che l'Italia non può permettersi una tale spesa.

Non sarebbe più giusto dimezzare il numero di Parlamentari nazionali, regionali, consiglieri provinciali, comunali e delle comunità montane?.
Tutta gente che non capisce un ca**o è percepisce stipendi che un lavoratore non si sogna nemmeno.
Poi ancora: auto blu, portaborse, viaggi aerei, missioni all'estero ecc ecc.

per cosituzione tutti i parlamentari devono ricevere uno stipendio alto per mantere un tenore di vita nella città dove hanno sede le camere, e dato che roma è carissima... ed è giustissimo!
quale è la cavolata in tutto ciò ? che anche colore che vivono a roma percepiscono 15 mila euri !! io opterei per una riforma di quell'articolo della costituzione con l'inserimento del seguente testo: i parlamentati che verranno da altr città riceverano uno stipendio adeguato alle spese minime da sostenere nella città in cui hanno sede le camere..
così da 15 mila euri diventano 3 mila !


Quale articolo della Costituzione?

boooooooo, nel libro di civica non c'è scritto...


Infatti. E' scritto nei regolamenti parlamentari, ma quelli nessun libro di educazione civica li riporta. Lo sai che i Regolamenti Parlamentari sono inviolabili? Neanche la Corte Costituzionale, che può giudicare sulla Costituzione, può mettere bocca sui regolamenti parlamentari. Ora capirai perchè hanno questi stipendi.


:shock:


Capisco il tuo shock, ma cerco di spiegartelo.
L'art. 64 Comma I della Costituzione dispone: "Ciascuna Camera adotta il proprio regolamento a maggioranza assoluta dei suoi componenti". Questo significa che i regolamenti parlamentari hanno la loro fonte direttamente nella costituzione, cosi come le Leggi (Art. 70), gli atti governativi aventi forza di legge (Decreti legislativi e Decreti Legge, artt. 76 e 77). Fin qui nulla di strano. Ma nel momento in cui una legge, un decreto legge e via discorrendo viola la Costituzione, l'unico organo creato appositamente per giudicare è la Corte Costituzionale: il problema è che ciò non vale anche per i regolamenti parlamentari. Infatti l'art. 134 stabilisce quanto segue: La Corte costituzionale giudica: sulle controversie relative alla legittimità costituzionale delle leggi e degli atti, aventi forza di legge, dello Stato e delle Regioni; sui conflitti di attribuzione tra i poteri dello Stato e su quelli tra lo Stato e le Regioni, e tra le Regioni; sulle accuse promosse contro il Presidente della Repubblica, a norma della Costituzione". Come vedi, i regolamenti parlamentari non sono annoverati e non a caso.


mercoledì 10 settembre 2008, ore 0:09
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Messaggio Re: 87.000 insegnanti da ricollocare
ghelaspolis ha scritto:
dionisio ha scritto:
ghelaspolis ha scritto:
dionisio ha scritto:
ghelaspolis ha scritto:
dionisio ha scritto:
francesco ha scritto:
La Gelmini con la riforma cancellerà dal libro paga dello stato 87.000 insegnanti.
Dice che l'Italia non può permettersi una tale spesa.

Non sarebbe più giusto dimezzare il numero di Parlamentari nazionali, regionali, consiglieri provinciali, comunali e delle comunità montane?.
Tutta gente che non capisce un ca**o è percepisce stipendi che un lavoratore non si sogna nemmeno.
Poi ancora: auto blu, portaborse, viaggi aerei, missioni all'estero ecc ecc.

per cosituzione tutti i parlamentari devono ricevere uno stipendio alto per mantere un tenore di vita nella città dove hanno sede le camere, e dato che roma è carissima... ed è giustissimo!
quale è la cavolata in tutto ciò ? che anche colore che vivono a roma percepiscono 15 mila euri !! io opterei per una riforma di quell'articolo della costituzione con l'inserimento del seguente testo: i parlamentati che verranno da altr città riceverano uno stipendio adeguato alle spese minime da sostenere nella città in cui hanno sede le camere..
così da 15 mila euri diventano 3 mila !


Quale articolo della Costituzione?

boooooooo, nel libro di civica non c'è scritto...


Infatti. E' scritto nei regolamenti parlamentari, ma quelli nessun libro di educazione civica li riporta. Lo sai che i Regolamenti Parlamentari sono inviolabili? Neanche la Corte Costituzionale, che può giudicare sulla Costituzione, può mettere bocca sui regolamenti parlamentari. Ora capirai perchè hanno questi stipendi.


:shock:


Capisco il tuo shock, ma cerco di spiegartelo.
L'art. 64 Comma I della Costituzione dispone: "Ciascuna Camera adotta il proprio regolamento a maggioranza assoluta dei suoi componenti". Questo significa che i regolamenti parlamentari hanno la loro fonte direttamente nella costituzione, cosi come le Leggi (Art. 70), gli atti governativi aventi forza di legge (Decreti legislativi e Decreti Legge, artt. 76 e 77). Fin qui nulla di strano. Ma nel momento in cui una legge, un decreto legge e via discorrendo viola la Costituzione, l'unico organo creato appositamente per giudicare è la Corte Costituzionale: il problema è che ciò non vale anche per i regolamenti parlamentari. Infatti l'art. 134 stabilisce quanto segue: La Corte costituzionale giudica: sulle controversie relative alla legittimità costituzionale delle leggi e degli atti, aventi forza di legge, dello Stato e delle Regioni; sui conflitti di attribuzione tra i poteri dello Stato e su quelli tra lo Stato e le Regioni, e tra le Regioni; sulle accuse promosse contro il Presidente della Repubblica, a norma della Costituzione". Come vedi, i regolamenti parlamentari non sono annoverati e non a caso.

è assurdo, e noi siamo conserzienti a tutto ciò... cioè ci facciamo prendere per il culo a casa nostra ! :evil: :evil:

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mercoledì 10 settembre 2008, ore 0:11
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Messaggio Re: 87.000 insegnanti da ricollocare
dionisio ha scritto:
ghelaspolis ha scritto:
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così da 15 mila euri diventano 3 mila !


Quale articolo della Costituzione?

boooooooo, nel libro di civica non c'è scritto...


Infatti. E' scritto nei regolamenti parlamentari, ma quelli nessun libro di educazione civica li riporta. Lo sai che i Regolamenti Parlamentari sono inviolabili? Neanche la Corte Costituzionale, che può giudicare sulla Costituzione, può mettere bocca sui regolamenti parlamentari. Ora capirai perchè hanno questi stipendi.


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Il 98% degli italiani ignora quanto ho scritto perchè semplicemente non ne è a conoscenza.


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Messaggio Re: 87.000 insegnanti da ricollocare
ghelaspolis ha scritto:
dionisio ha scritto:
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mercoledì 10 settembre 2008, ore 0:20
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Messaggio Re: 87.000 insegnanti da ricollocare
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Quale articolo della Costituzione?

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Infatti. E' scritto nei regolamenti parlamentari, ma quelli nessun libro di educazione civica li riporta. Lo sai che i Regolamenti Parlamentari sono inviolabili? Neanche la Corte Costituzionale, che può giudicare sulla Costituzione, può mettere bocca sui regolamenti parlamentari. Ora capirai perchè hanno questi stipendi.


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non morire. ne scoprirai tante altre di prese per il culo

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mercoledì 10 settembre 2008, ore 4:14
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francesco ha scritto:
gianiro ha scritto:
Io no!
Le cose devono funzionare bene e solo se funzionaneo bene creano nuove opportunità.
Capisco che l'80% di voi o dei vostri parenti spera di entrare nell'insegnamento ma prima o poi si deve mettere la mano nella piaga.
I soldi devono essere spesi bene.
Anche le province, secondo me, andrebbero abolite.
Mi dispiace per tutti ma sono convinto di questo.
Lo penso da 10 anni e lo sanno chi mi conosce che la penso così da sempre, quindi nessun colegamento a questo governo.
Anzi, io la penso in maniera ancora più drastica e selettiva....meno male che non sono al governo.


sai qual'è il problema? che vuole cancellare l'unica parte di scuola che funziona, l'elementare che è il fiore all'occhiello dell'istruzione pubblica italiana.
quello che non funziona e sono d'accordo con te è il resto: l'università, dove esiste il baronato delle cattedre e non ci sono poli d'eccellenza come nel resto d'europa. Una cosa che farei nelle superiori è l'incompatibilità tra la libera professione e l'insegnamento, basta con avvocati che non vanno a scuola, e continuano a percepire lo stipendio, per andare in tribunale. La cosa vale anche per ingegneri ecc ecc.


sono daccordo con gianiroe
e in piuù io non credo che la scuola elementare sia l'eccellenza, ci sono la molte carenze ed essendo a mio avviso il ciclo più importante è bene che le riforme si facciano proprio per la scuola elementare .
il problema secondo me nasce dal fatto che ogni voltao chi proprone le riforme è sempre qualcuno al di fuori del mondo della scuola invece la riforma dovrebbe essere decisa con gli addetti ai lavori, con i dirigenti scolastici ,presidi e rettori, con i segretari o dirigenti amministrativi , come si chiamano adesso, con gli psicologi scolastici, con i pedagogisti. loro sanno quali sono realmente le criticità della scuola italiana.

E comunque ogni riforma e cambiamento per quanto utile e qualitativamente buono possa essere, crea sempre degli scontenti sia perchè non è sempre condivisibile del tutto , sia perchè danneggia sempre qualcuno.

Il problema è che l'80 % delle persone è insegnante o aspira a diventarlo o ha parenti tra le prime due categorie. ecco perchè quando si parla di tagli nelle scuole tutti ne parlano e tutti rabbrividiscono.
infatti chi ha deto nulla dei tagli della sanità per i quali presidi ospedalieri e guardie mediche e centri medici privati rischiano di chiudere lasciando senza lavoro molti medici , infermieri e altro ? nessuno ne ha parlato solo perchè siamo meno coinvolti personalmente in questa vicenda ma solo per le considerazioni di carattere generale.

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pantarei:tutto scorre, non puoi bagnarti nelle acque di uno stesso fiume


mercoledì 10 settembre 2008, ore 7:59
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pantarei ha scritto:
francesco ha scritto:
gianiro ha scritto:
Io no!
Le cose devono funzionare bene e solo se funzionaneo bene creano nuove opportunità.
Capisco che l'80% di voi o dei vostri parenti spera di entrare nell'insegnamento ma prima o poi si deve mettere la mano nella piaga.
I soldi devono essere spesi bene.
Anche le province, secondo me, andrebbero abolite.
Mi dispiace per tutti ma sono convinto di questo.
Lo penso da 10 anni e lo sanno chi mi conosce che la penso così da sempre, quindi nessun colegamento a questo governo.
Anzi, io la penso in maniera ancora più drastica e selettiva....meno male che non sono al governo.


sai qual'è il problema? che vuole cancellare l'unica parte di scuola che funziona, l'elementare che è il fiore all'occhiello dell'istruzione pubblica italiana.
quello che non funziona e sono d'accordo con te è il resto: l'università, dove esiste il baronato delle cattedre e non ci sono poli d'eccellenza come nel resto d'europa. Una cosa che farei nelle superiori è l'incompatibilità tra la libera professione e l'insegnamento, basta con avvocati che non vanno a scuola, e continuano a percepire lo stipendio, per andare in tribunale. La cosa vale anche per ingegneri ecc ecc.


sono daccordo con gianiroe
e in piuù io non credo che la scuola elementare sia l'eccellenza, ci sono la molte carenze ed essendo a mio avviso il ciclo più importante è bene che le riforme si facciano proprio per la scuola elementare .
il problema secondo me nasce dal fatto che ogni voltao chi proprone le riforme è sempre qualcuno al di fuori del mondo della scuola invece la riforma dovrebbe essere decisa con gli addetti ai lavori, con i dirigenti scolastici ,presidi e rettori, con i segretari o dirigenti amministrativi , come si chiamano adesso, con gli psicologi scolastici, con i pedagogisti. loro sanno quali sono realmente le criticità della scuola italiana.

E comunque ogni riforma e cambiamento per quanto utile e qualitativamente buono possa essere, crea sempre degli scontenti sia perchè non è sempre condivisibile del tutto , sia perchè danneggia sempre qualcuno.

Il problema è che l'80 % delle persone è insegnante o aspira a diventarlo o ha parenti tra le prime due categorie. ecco perchè quando si parla di tagli nelle scuole tutti ne parlano e tutti rabbrividiscono.
infatti chi ha deto nulla dei tagli della sanità per i quali presidi ospedalieri e guardie mediche e centri medici privati rischiano di chiudere lasciando senza lavoro molti medici , infermieri e altro ? nessuno ne ha parlato solo perchè siamo meno coinvolti personalmente in questa vicenda ma solo per le considerazioni di carattere generale.


Ah! ora capisco l'altissimo livello culturale del nostro paese..
:roll: :roll: però.. mi sfuggiva questa cosa..

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IL PALMARES NON SI PRESCRIVE

[Una volta a Pietro Secchia] Cos'ha fatto ieri la Juve? [...] E tu pretendi di fare la rivoluzione senza sapere i risultati della Juve? (Palmiro Togliatti)


mercoledì 10 settembre 2008, ore 10:00
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comunque l'insegnante unico non è un declassamento o una squalifica della scuola, io ho avuto un insegnante unico alle elementari e per la classe era un riferimento e un autorità. Bisogna pensare alla qualità delle azioni non solo a farle diventare un opportunità di lavoro. LA scuola, come la sanità, la sicurezza, gli enti pubblici, era diventato un ammortizzatore sociale. Io sono stato critico su tutto finora rispetto a questo governo ma l'insegnante unico, al di là delle paure occupoazionali che si porta dietro, non lo vedo un male così brutto.

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"Le masse popolari in Europa,non sono contro le masse popolari in Africa.
Quelli che sfruttano le risorse in Africa,sono gli stessi che sfruttano l'Europa.
Abbiamo un nemico comune ! " (Thomas Sankara)
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mercoledì 10 settembre 2008, ore 10:38
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Messaggio Re: 87.000 insegnanti da ricollocare
ghelaspolis ha scritto:
dionisio ha scritto:
francesco ha scritto:
La Gelmini con la riforma cancellerà dal libro paga dello stato 87.000 insegnanti.
Dice che l'Italia non può permettersi una tale spesa.

Non sarebbe più giusto dimezzare il numero di Parlamentari nazionali, regionali, consiglieri provinciali, comunali e delle comunità montane?.
Tutta gente che non capisce un ca**o è percepisce stipendi che un lavoratore non si sogna nemmeno.
Poi ancora: auto blu, portaborse, viaggi aerei, missioni all'estero ecc ecc.

per cosituzione tutti i parlamentari devono ricevere uno stipendio alto per mantere un tenore di vita nella città dove hanno sede le camere, e dato che roma è carissima... ed è giustissimo!
quale è la cavolata in tutto ciò ? che anche colore che vivono a roma percepiscono 15 mila euri !! io opterei per una riforma di quell'articolo della costituzione con l'inserimento del seguente testo: i parlamentati che verranno da altr città riceverano uno stipendio adeguato alle spese minime da sostenere nella città in cui hanno sede le camere..
così da 15 mila euri diventano 3 mila !


Quale articolo della Costituzione?


in effetti la costituzione "giustifica" l'alto stipendio dei parlamentari, am non per fargli fare la bella vita a Roma, il principio é molto diverso e "teoricamente" valido. Il fatto che praticamente, dai cittadini (me compresa) sia percepito in modo differente la dice lunga sul rapporto della gente comune con la politica e il valore che i politici hanno ai nostri occhi

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Messaggio Re: 87.000 insegnanti da ricollocare
didi79 ha scritto:
ghelaspolis ha scritto:
dionisio ha scritto:
francesco ha scritto:
La Gelmini con la riforma cancellerà dal libro paga dello stato 87.000 insegnanti.
Dice che l'Italia non può permettersi una tale spesa.

Non sarebbe più giusto dimezzare il numero di Parlamentari nazionali, regionali, consiglieri provinciali, comunali e delle comunità montane?.
Tutta gente che non capisce un ca**o è percepisce stipendi che un lavoratore non si sogna nemmeno.
Poi ancora: auto blu, portaborse, viaggi aerei, missioni all'estero ecc ecc.

per cosituzione tutti i parlamentari devono ricevere uno stipendio alto per mantere un tenore di vita nella città dove hanno sede le camere, e dato che roma è carissima... ed è giustissimo!
quale è la cavolata in tutto ciò ? che anche colore che vivono a roma percepiscono 15 mila euri !! io opterei per una riforma di quell'articolo della costituzione con l'inserimento del seguente testo: i parlamentati che verranno da altr città riceverano uno stipendio adeguato alle spese minime da sostenere nella città in cui hanno sede le camere..
così da 15 mila euri diventano 3 mila !


Quale articolo della Costituzione?



in effetti la costituzione "giustifica" l'alto stipendio dei parlamentari, am non per fargli fare la bella vita a Roma, il principio é molto diverso e "teoricamente" valido. Il fatto che praticamente, dai cittadini (me compresa) sia percepito in modo differente la dice lunga sul rapporto della gente comune con la politica e il valore che i politici hanno ai nostri occhi


La Costituzione giustica un'indennità e.... l'inviolabilità degli "interna corporis". La bella vita la può fare chiunque se lo possa permettere.


mercoledì 10 settembre 2008, ore 15:45
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pantarei ha scritto:
sono daccordo con gianiroe
e in piuù io non credo che la scuola elementare sia l'eccellenza, ci sono la molte carenze ed essendo a mio avviso il ciclo più importante è bene che le riforme si facciano proprio per la scuola elementare .


che la scuola elementare rappresenti l'unica eccellenza della formazione in Italia non possiamo dirlo ne tu ne io, è il risultato di una serie di parametri e di metodologie che tu essendo psicologa conoscerai sicuramente meglio di me.
oggi tutti i giornali titolano che l'università italiana è maglia nera assieme a quella turca. (io lo avevo detto ieri)


pantarei ha scritto:
E comunque ogni riforma e cambiamento per quanto utile e qualitativamente buono possa essere, crea sempre degli scontenti sia perchè non è sempre condivisibile del tutto , sia perchè danneggia sempre qualcuno.


ma quella proposta dalla capra Garfagna, che parla male della scuola del sud e si è laureata a Reggio Calabria, non è una riforma è soltanto un metodo per far parlare di se, visto che fino a qualche giorno fà nessuno sapeva chi fosse.

pantarei ha scritto:
Il problema è che l'80 % delle persone è insegnante o aspira a diventarlo o ha parenti tra le prime due categorie. ecco perchè quando si parla di tagli nelle scuole tutti ne parlano e tutti rabbrividiscono.


questo è un banale luogo comune, dato lo spessore di tutti i tuoi interventi .................................... non me lo sarei aspettato!!!!!!!!!!!!

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francesco ha scritto:
pantarei ha scritto:
sono daccordo con gianiroe
e in piuù io non credo che la scuola elementare sia l'eccellenza, ci sono la molte carenze ed essendo a mio avviso il ciclo più importante è bene che le riforme si facciano proprio per la scuola elementare .


che la scuola elementare rappresenti l'unica eccellenza della formazione in Italia non possiamo dirlo ne tu ne io, è il risultato di una serie di parametri e di metodologie che tu essendo psicologa conoscerai sicuramente meglio di me.
oggi tutti i giornali titolano che l'università italiana è maglia nera assieme a quella turca. (io lo avevo detto ieri)


pantarei ha scritto:
E comunque ogni riforma e cambiamento per quanto utile e qualitativamente buono possa essere, crea sempre degli scontenti sia perchè non è sempre condivisibile del tutto , sia perchè danneggia sempre qualcuno.


ma quella proposta dalla capra Garfagna, che parla male della scuola del sud e si è laureata a Reggio Calabria, non è una riforma è soltanto un metodo per far parlare di se, visto che fino a qualche giorno fà nessuno sapeva chi fosse.

pantarei ha scritto:
Il problema è che l'80 % delle persone è insegnante o aspira a diventarlo o ha parenti tra le prime due categorie. ecco perchè quando si parla di tagli nelle scuole tutti ne parlano e tutti rabbrividiscono.


questo è un banale luogo comune, dato lo spessore di tutti i tuoi interventi .................................... non me lo sarei aspettato!!!!!!!!!!!!

non è un banale luogo comune, fatti un giro alla romagnoli e vedi che stranamente il 40 % degli insegnanti sono tutti imparentati tra di loro e stranamente sono imparentati con personalità importanti della scuola italiana.

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mercoledì 10 settembre 2008, ore 17:41
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Messaggio Re: 87.000 insegnanti da ricollocare
ghelaspolis ha scritto:
didi79 ha scritto:
ghelaspolis ha scritto:
dionisio ha scritto:
francesco ha scritto:
La Gelmini con la riforma cancellerà dal libro paga dello stato 87.000 insegnanti.
Dice che l'Italia non può permettersi una tale spesa.

Non sarebbe più giusto dimezzare il numero di Parlamentari nazionali, regionali, consiglieri provinciali, comunali e delle comunità montane?.
Tutta gente che non capisce un ca**o è percepisce stipendi che un lavoratore non si sogna nemmeno.
Poi ancora: auto blu, portaborse, viaggi aerei, missioni all'estero ecc ecc.

per cosituzione tutti i parlamentari devono ricevere uno stipendio alto per mantere un tenore di vita nella città dove hanno sede le camere, e dato che roma è carissima... ed è giustissimo!
quale è la cavolata in tutto ciò ? che anche colore che vivono a roma percepiscono 15 mila euri !! io opterei per una riforma di quell'articolo della costituzione con l'inserimento del seguente testo: i parlamentati che verranno da altr città riceverano uno stipendio adeguato alle spese minime da sostenere nella città in cui hanno sede le camere..
così da 15 mila euri diventano 3 mila !


Quale articolo della Costituzione?



in effetti la costituzione "giustifica" l'alto stipendio dei parlamentari, am non per fargli fare la bella vita a Roma, il principio é molto diverso e "teoricamente" valido. Il fatto che praticamente, dai cittadini (me compresa) sia percepito in modo differente la dice lunga sul rapporto della gente comune con la politica e il valore che i politici hanno ai nostri occhi


La Costituzione giustica un'indennità e.... l'inviolabilità degli "interna corporis". La bella vita la può fare chiunque se lo possa permettere.


ghelapolis, stiamo dicendo la stessa cosa mi pare. Volevo solo fare notare a dionisio che o la sua insegnante ha travisato il significato della norma costituzionale o ha frainteso lui la spiegazione della prof.

l'indennità trova giustificazione in diverse direzioni (almeno in linea di principio):
1) incoraggiare ogni cittadino che ne abbia le capacità di accedere alle camere se ha tale vocazione;
2) rappresentare un ristoro di sacrifici e spese;
3) realizzare una condizione economica adeguata alle funzioni parlamentari;
4) mettere i destinatasri al riparo da tentazioni di altri guadagni.

Tutto ciò in linea di principio: cioè il ruolo dei parlamentari DOVREBBE essere prestigioso (ben retribuito) per le responsabilità e l'impegno che comporta.
Se noi però percepiamo questo status come sproporzionato e immeritato evidentemente qualcosa non va nella classe politica...........

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mercoledì 10 settembre 2008, ore 17:46
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