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REFERENDUM 2009 
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
Razio ha scritto:
Brazo ha scritto:
..pensa.. non si raggiunge il quorum, elezioni non valide..

e al governo ci mettiamo arlecchino.


guarda, in confronto col nano del circo, non penso sfigurerebbe!

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IL PALMARES NON SI PRESCRIVE

[Una volta a Pietro Secchia] Cos'ha fatto ieri la Juve? [...] E tu pretendi di fare la rivoluzione senza sapere i risultati della Juve? (Palmiro Togliatti)


martedì 23 giugno 2009, ore 14:19
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
Brazo ha scritto:
Razio ha scritto:
Brazo ha scritto:
..pensa.. non si raggiunge il quorum, elezioni non valide..

e al governo ci mettiamo arlecchino.


guarda, in confronto col nano del circo, non penso sfigurerebbe!

neanche ping ping sfigurerebbe al suo confronto
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martedì 23 giugno 2009, ore 14:21
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
ghelaspolis ha scritto:
In quel 80% non vedo alcun dissenso al porcellum, né potrebbe essere altrimenti. Quel che è più grave è che non lo vede, come temevo, quella classe truffaldina di cui lei ha parlato e che, non a caso, ha subito detto che un buon 80% degli italiani vuole le coalizioni. L'obiettivo di questo referendum era semplice, diretto e immediato: NO ALLE COALIZIONI. A QUESTO SERVIVA IL REFERENDUM. Nei quesiti non c'era la domanda ti piace o non ti piace la porcata di Calderoli. Votare no o starsene a casa è la stessa, identica, cosa, perchè questo era un referendum dove c'è l'opzione del SI, quella del NO ed un quorum altissimo da raggiungere, pena nullità, a differenza delle elezioni dove metti una croce sul partito e, laddove esiste la possibilità, scrivi anche la tua preferenza per un candidato: e non c'è alcun quorum da raggiungere. Se poi lei non vuole capire il senso di una regola, o più semplicente non l'accetta, è un altro conto ma non dica che non glie l'ho spiegato perchè commette visibilmente una forzatura. Inoltre continua a non leggere e a rivolgere domande inutili come quest'ultima su Veltroni, ribadendo concetti che ho già espresso. Mi secca mettere il link perchè è nello stesso topic. Non c'è alcuna resa dei conti fra partiti. L'unica resa dei conti è, sotto gli occhi di tutti, all'interno del PD perchè unico soggetto politico ad aver rotto il fronte delle coalizioni, presentandosi da solo alle elezioni del 2008. Vedere lo stesso atteggiamento nell'UdC di Casini, cacciato dalla ex Casa delle Libertà è davvero fuorviante. Al Congresso del PD ci sarà l'unica resa dei conti esistente in questo momento, con le diverse correnti che si stanno raggruppando attorno due schieramenti: l'asse DS Veltroniano-Popolari (Franceschini) e l'asse DS Dalemiano-Ulivisti (e probabilmente i Rutelliani). Purtroppo il senso del referendum non s'è capito, poichè il cittadino italiano continua ad avere memora corta per pura e semplice strafottenza e l'80% degli astenuti lo dimostra. Questo referendum non attaccava l'attuale sistema partitico, ma lo rafforzava evitando il ritorno ai vergognosi cartelli elettorali del 2006, visto che si continua a fare finta di non ricordare che anche in quell'occasione si votò col porcellum ed a quella situazione torneremo alla prossima elezione. Eventualità che al 80% degli italiani che si sono astenuti, con tutta evidenza, non è sgradita e/o non interessa.

Troppe divagazioni per rispondere.
Secondo lei se il quesito sarebbe stato "volete abrogare la porcata?" si sarebbe raggiunto il quorum?
Anche se no almeno questo avrebbe dimostrato che questa classe dirigente vorrebbe veramente cambiare ma ahimè niente ci dice che abbiano volontà di farlo anzi con questo referendum farsa lo hanno confermato.
Lei vorrebbe il PRAGMATISMO e dal momento che sti signori non sanno manco cosa è o fanno finta di non saperlo visto che di pragmatismo non c'è manco l'ombra come fa a perorare le azioni di questi furfanti o di parte di essi?

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martedì 23 giugno 2009, ore 18:22
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
Diego Livoti ha scritto:
ghelaspolis ha scritto:
In quel 80% non vedo alcun dissenso al porcellum, né potrebbe essere altrimenti. Quel che è più grave è che non lo vede, come temevo, quella classe truffaldina di cui lei ha parlato e che, non a caso, ha subito detto che un buon 80% degli italiani vuole le coalizioni. L'obiettivo di questo referendum era semplice, diretto e immediato: NO ALLE COALIZIONI. A QUESTO SERVIVA IL REFERENDUM. Nei quesiti non c'era la domanda ti piace o non ti piace la porcata di Calderoli. Votare no o starsene a casa è la stessa, identica, cosa, perchè questo era un referendum dove c'è l'opzione del SI, quella del NO ed un quorum altissimo da raggiungere, pena nullità, a differenza delle elezioni dove metti una croce sul partito e, laddove esiste la possibilità, scrivi anche la tua preferenza per un candidato: e non c'è alcun quorum da raggiungere. Se poi lei non vuole capire il senso di una regola, o più semplicente non l'accetta, è un altro conto ma non dica che non glie l'ho spiegato perchè commette visibilmente una forzatura. Inoltre continua a non leggere e a rivolgere domande inutili come quest'ultima su Veltroni, ribadendo concetti che ho già espresso. Mi secca mettere il link perchè è nello stesso topic. Non c'è alcuna resa dei conti fra partiti. L'unica resa dei conti è, sotto gli occhi di tutti, all'interno del PD perchè unico soggetto politico ad aver rotto il fronte delle coalizioni, presentandosi da solo alle elezioni del 2008. Vedere lo stesso atteggiamento nell'UdC di Casini, cacciato dalla ex Casa delle Libertà è davvero fuorviante. Al Congresso del PD ci sarà l'unica resa dei conti esistente in questo momento, con le diverse correnti che si stanno raggruppando attorno due schieramenti: l'asse DS Veltroniano-Popolari (Franceschini) e l'asse DS Dalemiano-Ulivisti (e probabilmente i Rutelliani). Purtroppo il senso del referendum non s'è capito, poichè il cittadino italiano continua ad avere memora corta per pura e semplice strafottenza e l'80% degli astenuti lo dimostra. Questo referendum non attaccava l'attuale sistema partitico, ma lo rafforzava evitando il ritorno ai vergognosi cartelli elettorali del 2006, visto che si continua a fare finta di non ricordare che anche in quell'occasione si votò col porcellum ed a quella situazione torneremo alla prossima elezione. Eventualità che al 80% degli italiani che si sono astenuti, con tutta evidenza, non è sgradita e/o non interessa.

Troppe divagazioni per rispondere.
Secondo lei se il quesito sarebbe stato "volete abrogare la porcata?" si sarebbe raggiunto il quorum?
Anche se no almeno questo avrebbe dimostrato che questa classe dirigente vorrebbe veramente cambiare ma ahimè niente ci dice che abbiano volontà di farlo anzi con questo referendum farsa lo hanno confermato.
Lei vorrebbe il PRAGMATISMO e dal momento che sti signori non sanno manco cosa è o fanno finta di non saperlo visto che di pragmatismo non c'è manco l'ombra come fa a perorare le azioni di questi furfanti o di parte di essi?


Troppe divagazioni per rispondere e poi se ne esce chiedendosi come faccio a perorare le azioni di furfanti? Cosa mi biasima? Aver votato si come Berlusconi? Lei s'è astenuto come Cuffaro. E' oltremodo chiaro che il suo è solo un modo per sporcare un topic, come altri topic del forum.
E quella che che era solo un'impressione è diventata una piena convinzione: lei non sa di cosa parla.
Se c'è un'utilità nel referendum abrogativo è nel modificare una legge, costringendo eventualmente i partiti - sempre se lo vogliono - a cambiarla. Il referendum abrogativo, in Italia, può avere un senso solo se parzialmente abrogativo. L'abrogazione totale di una legge, ciò che lei propone con la porcata, in un sistema politico eccessivamente parlamentare come quello italiano dove si legifera (male) su tutto e dove si è arrivati a decongestionare il parlamento da un'eccessiva attività attraverso la c.d. "Delegificazione", non crea alcun vuoto legislativo ma solo il ritorno alla precedente disciplina. La fattispecie che lei propone, abrogare totalmente il porcellum, ha come unica conseguenza il ritorno al mattarellum e cioè l'istituzionalizzazione delle coalizioni. Questo per lei sarebbe la dimostrazione di una voglia di cambiamento della classe dirigente truffaldina? Mah! Ad ogni modo, se non le è ancora chiaro, Io sono contrario alle coalizioni. Per cui questa domanda relativa all'abrogazione totale della legge ed anche al quorum eventualmente raggiunto o meno, non la rivolga a me ma a quel 80% che s'è astenuto come lei: magari allo stesso padre-chirurgo di quella legge, quel Calderoli - attuale Ministro Per la Semplificazione amministrativa - che guarda caso s'è astenuto come lei (questo è il link dove contasttare i ministeri http://www.governo.it/Governo/Ministeri ... i_gov.html)
In ogni caso, visto che lei reitera domande inutili al sottoscritto, per non parlare di argomentazioni che non giudico nel merito in sè per sè ma che non riguardano l'oggettivo specifico della discussione, non darò più seguito a questo strano ping-pong. Nel qual caso non riuscirà dal trattenersi dal chiamarmi in causa, la avverto sin d'ora che ho gettato la spugna, mi sono arreso. Per cui, la prego, non sia impietoso. Se proprio non ci riesce e vuole continuare a scriversi addosso, cosa vuole che le dica: faccia pure.

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mercoledì 24 giugno 2009, ore 12:59
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
Ha ragione non avrei dovuto rispondere ad uno come lei che non sa manco quello che scrive dal momento che risponde con questo tono.
Che ognuno resti nelle sue brave convinzioni.

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mercoledì 24 giugno 2009, ore 15:45
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