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REFERENDUM 2009 
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
Come ho scritto in precedenza, Calderoli avava scavato il fosso alla Lega stessa senza rendersene conto: ecco perchè poi ha definito questa legge una porcata. Ma la vera porcata l'ha fatta Berlusconi non presentandosi da solo alle scorse elezioni politiche e lo sta rifacendo rimangiandosi la parola. Questo non è pragmatismo, ma sporco opportunismo. Tra le Elezioni Politiche - in cui si elegge l'intero parlamento italiano e si vota la coalizione o la lista che indica il premier - e le Elezioni Europee - in cui si eleggono 72 rappresentanti all'europarlamento - la differenza è abnorme in termini di interesse da parte dell'elettore. Il raffronto fra due sistemi elettorali diversi è improponibile, specie se consideriamo il dato dell'astensionismo. Una cosa è essere il 40% sul 70% di votanti, altra cosa è essere il 40% sul 50% di votanti. Una cosa è essere l'8% sul 70% di votanti, altra cosa è essere l'8% sul 50% di votanti. Il cappio il collo la Lega lo ha messo a Berlusconi con le amministrative, non con le europee, ricattandolo sui ballottaggi: ecco a cosa servono le minoranze in una democrazia delle false coalizioni.
QUESTI I 3 QUESITI REFERENDARI
PREMIO DI MAGGIORANZA ALLA LISTA PIU' VOTATA CAMERA
PREMIO DI MAGGIORANZA ALLA LISTA PIU' VOTATA SENATO
ABOLIZIONE CANDIDATURE MULTIPLE
Cioè, Berlusconi è costretto a correre da solo e se dall'altra parte qualcuno confluisce nel PD deve cagarsi addosso, a meno che la Lega a sua volta confluisca nel PdL, scomparendo (e ci metterei una firma seduta stante). Le liste (non più le coalizioni) devono ottenere il almeno 4% alla Camera e l'8% al Senato, altrimenti fai opposizione al di fuori del parlamento e magari ne approfitti per tornare nelle fabbriche, nei cantieri di lavoro, nelle scuole e senti cosa hanno da dire i cittadini per riprovarci la volta successiva. Berlusconi così come Di Pietro, Bossi, Bersani e compagnia bella si presentano solo in una circoscrizione e niente più apripista fantocci che rinunciano una volta eletti, ma veri candidati nel collegio territoriale.
Rimane la pecca delle liste bloccate che il referendum non tocca, ma se questo è consolidare la partitocrazia, prendere in giro gli italiani e via discorrendo, disertate pure le urne.
IO VOTO SI

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giovedì 11 giugno 2009, ore 16:18
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
ma la lega non sparirebbe: farebbe finta di sparire in campagna elettorale, i leghisti farebbero campagna con il simbolo pdl e sarebbero eletti con quel simbolo, il giorno dopo le elezioni tornerebbero a ricattare e fare quello che fanno oggi. a berlusconi servono qui voti. non ne fara a meno....si è dovuto calare le corna sul referendum...

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giovedì 11 giugno 2009, ore 16:28
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
Razio ha scritto:
ma la lega non sparirebbe: farebbe finta di sparire in campagna elettorale, i leghisti farebbero campagna con il simbolo pdl e sarebbero eletti con quel simbolo, il giorno dopo le elezioni tornerebbero a ricattare e fare quello che fanno oggi. a berlusconi servono qui voti. non ne fara a meno....si è dovuto calare le corna sul referendum...


OK! Razio: ammettiamo che si avveri quello che dici. Allora ti chiedo: cosa faranno la volta ventura? Lo stesso giochetto? Pensi che l'elettorato di riferimento, in quel caso, non li punisca? Guarda che l'Ulivo non era un partito. Eppure, gli elettori di centro-sinistra hanno punito i "cespugli"... ma non te ne sei accorto? Se fai certi giochetti, lo sbarramento diventa un ostacolo impervio. Se la lega dovesse confluire nel PdL non può che farlo convintamente perchè è destinata a scomparire lo stesso nel momento in cui ti ritrovi sotto il giudizio del corpo elettorale. Ecco perchè penso che se passa il referendum e la legge riformata rimane, alle prossime elezioni la Lega prova (almeno una prima volta) a correre da sola per misurarsi. Diverso, dall'altra parte il discorso per Di Pietro: l'IdV è un partito d'opinione - lo dimostra questo voto europeo - e non strutturato. Non mi stupirei di un'eventuale ingresso nel PD... a certe condizioni.

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giovedì 11 giugno 2009, ore 17:21
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
ghelaspolis ha scritto:
Razio ha scritto:
ma la lega non sparirebbe: farebbe finta di sparire in campagna elettorale, i leghisti farebbero campagna con il simbolo pdl e sarebbero eletti con quel simbolo, il giorno dopo le elezioni tornerebbero a ricattare e fare quello che fanno oggi. a berlusconi servono qui voti. non ne fara a meno....si è dovuto calare le corna sul referendum...


OK! Razio: ammettiamo che si avveri quello che dici. Allora ti chiedo: cosa faranno la volta ventura? Lo stesso giochetto? Pensi che l'elettorato di riferimento, in quel caso, non li punisca? Guarda che l'Ulivo non era un partito. Eppure, gli elettori di centro-sinistra hanno punito i "cespugli"... ma non te ne sei accorto? Se fai certi giochetti, lo sbarramento diventa un ostacolo impervio. Se la lega dovesse confluire nel PdL non può che farlo convintamente perchè è destinata a scomparire lo stesso nel momento in cui ti ritrovi sotto il giudizio del corpo elettorale. Ecco perchè penso che se passa il referendum e la legge riformata rimane, alle prossime elezioni la Lega prova (almeno una prima volta) a correre da sola per misurarsi. Diverso, dall'altra parte il discorso per Di Pietro: l'IdV è un partito d'opinione - lo dimostra questo voto europeo - e non strutturato. Non mi stupirei di un'eventuale ingresso nel PD... a certe condizioni.


Quoto.. e aggiungo che già confluendo nel PDL la Lega perderebbe non poco appeal (visto che oltre chi continuerebbe a votarli solo perchè magari non voterebbero mai per il centrosx, ci sono pure quella fetta di elettori "puri" che li votano per il sol fatto che sono la LEGA NORD)
Infine se come avevi detto, il terzo quesito ti convince, dovresti andarci a votare ugualmente! :D :D

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IL PALMARES NON SI PRESCRIVE

[Una volta a Pietro Secchia] Cos'ha fatto ieri la Juve? [...] E tu pretendi di fare la rivoluzione senza sapere i risultati della Juve? (Palmiro Togliatti)


giovedì 11 giugno 2009, ore 18:14
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
Io andro' a votare, ritirero' solo la 3 scheda, e in quella votero' SI...le altre due non le ritirate, c'è un quorum per ogni scheda.

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giovedì 18 giugno 2009, ore 11:30
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
gianiro ha scritto:
Razio ha scritto:
Io andro' a votare, ritirero' solo la 3 scheda, e in quella votero' SI...le altre due non le ritirate, c'è un quorum per ogni scheda.


3 SI e vi levate il pensiero. :lol:


[-X solo il terzo

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giovedì 18 giugno 2009, ore 18:30
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
A favore del referendum sono PDL e PD, ma (ssst) sottovoce ... il primo è sotto ricatto della Lega, il secondo è sotto scacco per l'accusa generalizzata di essere troppo simile al PdL e di non fare vera opposizione (traduzione: urlare).
Contrario è Di Pietro: ritirerà la scheda e voterà no, cercando di giusticare la raccolta delle firme a cui ha partecipato a suo tempo. Lui dice che voterà no perchè nel frattempo il quadro politico è cambiato. Con lui anche alcuni illustri costituzionalisti, guarda caso magistrati e baroni universitari. Ciò che non dicono è che rimanendo invariata la legge, si può benissimo tornare alle precedenti coalizioni: cosa faranno in quel caso Di Pietro e tali "intellettuali": torneranno a raccogliere le firme? Di Pietro vota no perchè il suo partito è lui e qualcun altro: hanno raggiunto l'8% alle europee, alla fine di una campagna elettorale solo mediatica dove l'argomento Europa non è stato minimamente toccato, ottenendo 7 seggi, per poi scoprire che 4 li conquista De Magistris e 3 lui: in pratica se ci fosse stato l'obbligo di presentarsi in una sola circoscrizione (che per quanto riguarda la legge elettorale per le politiche è posto dal terzo quesito) avrebbero guadagnato gli stessi seggi di 5 anni fa: 2. Ovviamente la disinformazione la fanno altri: chissà cosa ne pensa la grillina futura europarlamentare su rinuncia altrui Sonia alfano.
Ad organizzare l'astensione sono il partito in cui militano Borghezio e Calderoli. Nonché quello in cui militano De Mita e Cuffaro. Chissà perchè questa coincidenza è irrilevante per Travaglio. CHISSA' PERCHE'

DOMANI E DOPODOMANI SI CONTERANNO GLI ITALIANI VERAMENTE LIBERI ED INTELLETTUALMENTE ONESTI A CUI NON PIACE DAVVERO LA PARTITOCRAZIA.

DOMANI E DOPODOMANI, PURTROPPO, RISCHIA SERIAMENTE DI TRIONFARE, ANCORA E PER L'ENNESIMA VOLTA, L'ITALOZIA.

AUUUUUUUUA!

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sabato 20 giugno 2009, ore 19:03
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
scusami se te lo dico,senza offesa, ma questo post quà sopra a parer mio è pieno di superbia. potrei ribbattere punto per punto, ma il dicorso è tanto lungo quanto inutile in quando (per fortuna) pochissimi andrete a votare. cmq gli unici favorevoli al Si sono il PDL...e una parte del PD...

p.s. certo che a Travaglio non lo potette propio vedere ah? allora cuffaro e borghezio votano allo stesso modo e quindi? scusa ma siccome non essendo libero e anche intelletualmente disonesto, facendo parte dell'italozia, non ci arrivo.

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sabato 20 giugno 2009, ore 19:11
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
A parte il terzo quesito inserito volutamente per attirare i boccaloni quelli che più interessano ai fautori sono i primi due. Quindi se proprio volete andare a votare usate solo la terza scheda le altre due portatevele a cesso (metaforicamente)

Questo solo per i primi due quesiti:
Se voti sì la porcata smette di essere porcata e diventerà na super porcata.
Se voti no vuol dire che a te piace la porcata così com'è.

Cosa cambia? Per il popolo nulla, continuerà ad essere preso per il culo da questa oligarchia che ci ha sottomessi.


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sabato 20 giugno 2009, ore 19:20
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
Senz'offesa, Razio, nessuna superbia. Il commento successivo a quello tuo è la vera risposta.

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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
ghelaspolis ha scritto:
Senz'offesa, Razio, nessuna superbia. Il commento successivo a quello tuo è la vera risposta.

superbia nel senso del ''italozia'' dell ''veramenete liberi'' ''onesti intelletualmente'' ''auuuuua'' per quello, lo vedo come un modo di sentirsi superiori.

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sabato 20 giugno 2009, ore 19:31
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
Razio ha scritto:
ghelaspolis ha scritto:
Senz'offesa, Razio, nessuna superbia. Il commento successivo a quello tuo è la vera risposta.

superbia nel senso del ''italozia'' dell ''veramenete liberi'' ''onesti intelletualmente'' ''auuuuua'' per quello, lo vedo come un modo di sentirsi superiori.


Razio, queste non sono elezioni, è un referendum: c'è un SI, un NO ed un QUORUM da raggiungere. Ulteriori distinguo non sono pertinenti e utili. CHI VOTA NO O SI ASTIENE NON PUO' DIRSI DI ESSERE CONTRARIO ALLA PARTITOCRAZIA. NON E' SUPERBIA E' SEMPLICE ONESTA' INTELLETTUALE, SENZA GIRI DI PAROLE.

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sabato 20 giugno 2009, ore 19:42
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
chi vota no o si stiene pensa che un partito solo la in grado di governare non vada bene.
ghelapolis, se passa il SI chi prenderà la maggioranza dei voti avra' il 55% dei deputati. e senza preferenze significa che berlusconi o franceschini NOMINERANNO il 55% percento dei deputati, potendo di conseguenza fare quello che vogliono. iessere contrari alla partitocrazia significa mantenere solo due partiti? e se non sono daccordo con nessuno dei due partiti? perchè il 40% dei cittadini che non votano PD o PDL non devono essere rappresentati, se non solo con diritto di tribuna??? il premio di maggioranza ad un solo partito anche se prende l'11% è una forzatura assurda. il premio di maggioranza va dato al partito maggiore all'interno di una coalizione...come nel 2006 ad esempio dovevano darlo ai DS, e vedi che Prodi durava 5 anni. non è che con la smania di cambiare questa porcata la si deve peggiorare. senza contare che questa secondo me questa non è materia da referendum, certe cose le devono fare in parlamento...certo la prossima pero' farla fare ad uno con piu' di mezzo neurone come calderoli sarebbe meglio

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sabato 20 giugno 2009, ore 19:51
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
CHI VOTA NO O SI ASTIENE NON PUO' DIRSI DI ESSERE CONTRARIO ALLA PARTITOCRAZIA. NON E' SUPERBIA E' SEMPLICE ONESTA' INTELLETTUALE, SENZA GIRI DI PAROLE.

Mi consenta di dirle senza giri di parole che chi si astiene sostiene che questo referendum non ha nessun effetto sulla partitocrazia. I partiti continueranno a ciucciare alla grande dalle poppe di mamma ITALIA.
Glielo dico con la matematica secondo la legge commutativa dell'addizione: scambiando tra di loro gli addendi il risultato non cambia; cioè la somma resta sempre quella.

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sabato 20 giugno 2009, ore 19:57
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Messaggio Re: REFERENDUM 2009
Diego Livoti ha scritto:
CHI VOTA NO O SI ASTIENE NON PUO' DIRSI DI ESSERE CONTRARIO ALLA PARTITOCRAZIA. NON E' SUPERBIA E' SEMPLICE ONESTA' INTELLETTUALE, SENZA GIRI DI PAROLE.

Mi consenta di dirle senza giri di parole che chi si astiene sostiene che questo referendum non ha nessun effetto sulla partitocrazia. I partiti continueranno a ciucciare alla grande dalle poppe di mamma ITALIA.
Glielo dico con la matematica secondo la legge commutativa dell'addizione: scambiando tra di loro gli addendi il risultato non cambia; cioè la somma resta sempre quella.


mi consenta, ma lei mi da spesso l'impressione di non sapere di cosa si parla, nascondendosi dietro frasi fatte: e non lo dico per superbia, glielo giuro.

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sabato 20 giugno 2009, ore 20:13
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