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Si attende cortese smentita PET-COKE 
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irnerio ha scritto:
siciliano ha scritto:
irnerio ha scritto:
siciliano ha scritto:
LAURA77 ha scritto:
scusa l'ignoranza e l'attuale impossibilità ad incontrarti di presenza (purtroppo!)...così solo per sentito dire: ma il carogna, parente non a caso di importante politico gelese e non solo, non è morto un pò di tempo fa? e visto le ultime indagini non si può interpellare la procura di taranto anche per il caso gela?

tu credi davvero che la procura di Gela intenda occuparsi del caso?
una procura che non ammette parti civili ai processi ambientali?
l'unica procura che decide, sconvolgendo la giurisprudenza Italiana, che chi assiste ad un reato e lo denuncia non è testimone del reato stesso? (è successo a me e al presidente della mia associazione.). Si arriva al paradosso che io vedo del greggio illegalmente sversato sul fiume Gela, chiamo la polizia, denuncio, chiedo di essere tenuto informato sull'iter (è un mio diritto), chiedo come associazione di essere ammesso come parte civile e invece:
1) il procedimento inizia senza comunicare nulla a me e alla mia associazione e agli altri testimoni.
2) il processo se lo fanno solo il giudice e l'ENI
3) si va verso l'archiviazione e quando la mia associazione viene a sapere che il processo è gia iniziato, proviamo a costiuirci parte civile per difendere gli interessi collettivi (visto che sindaco, amministrazione e porvincia non sono interessati), ci contestano che la costituzione è tardiva.
4) in italia la mancanza di notifica è la prima causa per l'annullamento dei processi, a Gela invece non notificano nulla a noi e il processo va avanti come nulla fosse.
5) al processo compaiono testimoni che al momento del reato non erano presenti!
6)....
7)...
continuerei per giorni ma spero basti a farvi capire come funzionano le cose a Gela.
vi parla uno che ha contribuito a far condannare l'ENI per 7 volte e sta perdendo entusiasmo...


Allora:
1) Il procedimento può iniziare senza che ti sia comunicato nulla, questo perchè non sei tu o la tua associazione la parte o persona offesa...
2) E chi lo dovrebbe fare se non il Giudice, il Pm e l'imputato "Eni" ...anche paperino?
3) Nella denuncia dovevate mettere in calce di essere avvisati in caso di archiviazione ecc... questo a norma del c.p.p.
4)Non ti devono notificare nulla visto che parte offesa non può' essere la tua associazione...
5) Se sono stati chiamati ci sarà un motivo, magari a te sconosciuto...
6) La costituzione di parte civile puo' avvenire in ud. preliminare, o al più negli atti introduttivi prima dell'apertura del dibattmento... Se non rispettate il c.p.p. non è mica colpa del Giudice che non vi ammette...Ci sono delle regole, visto che eravate interessati al procedimento potevate affidarvi ad un buon legale che avrebbe tenuto d'occhio il procedimento...
Saluti
9
La fiducia nella magistratura dovrebbe essere incondizionata, e non solo quando questi emettono sentenze che ci aggradano...

1) I denuncianti, nonchè testimoni dei fatti chiedono di partecipare al processo e non gli viene permesso! Tra l'altro la richiesta di conoscere, come nel nostro diritto, l'iter procedurale è stata espressamente espressa.
2) in un processo c'è l'accusa e la difesa: l'accusa non viene ascoltata, il processo è monco. Il processo nasce dalla denuncia di alcuni soggetti che se non avessero denunciato non sarebbe scattato nemmeno il processo contro l'ENI
3) nella denuncia abbbiamos critto tutto ciò che era necessario.
4 la costituzione di parte civile avviene in fase di udienza preliminare se sappiamo quando c'è l'udienza proeliminare... poichè le comunicazioni non vengono fatte siamo costretti a presentarla in altre fasi.
il c.p.p è stato rispettato ed abbiamo fornito ampia giurisprudenza in allegato su ogni nostra azione. tant'è vero che il giudice per rigettare la nostra costituzione di parte civile (che una settimana prima per le stesse motivazioni un altro giudice aveva accettato), ha dovuto ricorrere ad una sentenza, copiata per intero, di un altro processo che comunque aveva caratteristche diverse. Infatti, noi per verificare la sovrapponibilità dei due casi abbiamo contattato telefonicamente le associazioni escluse in quel precedente e ci hanno loro stesso confermato che non hanno nulla a che vedere le loro posizioni con le nostre.


Ricapitoliamo:
1) Il denunciante non sempre coincide con la parte offesa. Esempio: Io posso aver visto un omicidio e denuncio il fatto, la procura procede per omicidio ma io non avrò alcun diritto di partecipazione al processo!
2) L'accusa chi sareste Voi? Siete in confusione! L'accusa c'è, ed è rappresentata dal Pm, indi non c'è stata alcuna lesione del diritto, ed il processo non è monco, potete stare tranquilli il PM ne sa più di Voi, probabilmente!
3) Avete scritto tutto ed avete fatto bene, infatti il processo è partito, e per questo noi cittadini vi possiamo anche ringraziare, dato che fate anche i nostri interessi!
4) E' prassi usare dei modelli, non penserai che i giudici si mettono a scrivere ogni volta le stesse cose, certe formule sono ripetitive, anche se le motivazioni sono sovrapponibili con quella di altra sentenza, l'importante e che siano comunque applicabili al Vostro procedimento.
5) Quando la costituzione di parte civile è tardiva il giudice non deve nemmeno scendere nel merito della questione. Dunque, se ha motivato nel merito la costituzione, ha fatto qualcosa che a rigore di codice poteva anche risparmiarsi, qualsiasi giudice Vi avrebbe espunto dal processo con 4 parole "la costituzione è tardiva" pertanto inammissibile.
Accade ogni giorno...
Inoltre, vi vedo troppo sfiduciati, dovreste essere contenti, c'e un processo in corso no? Il fatto che non siete parte civile certo non vi farà guadagnare soldini in caso di condanna, ma il Vostro fine dovrebbe essere la tutela dell'ambiente o sbaglio?
Saluti!

1)in un processo ambientale, nel quale comunque i denuncianti (2 su tre) nel trntativo di fare riprese e prelievi di acqua hanno subito danni personali( sono stati verbalissati giramenti di testa e sensazioni di nausea), il giudice ha ritenuto di non ritenere parti offese chi ha subito offese dirette. E se il presidente dell'associazione manifesta l'intenzione di portare l'associazione, essendo portatrice di interessi collettivi, in aula come parte civile, non capisco che interesse possa avere il giudice a non foavorire questa posizione. In ogni caso un diritto del cittadino, quallo di difendersi è stato violato nonostante l'esplicita richiesta di voler testimoniare il reato. Chi era presente non è stato convocato come testimone ne come parte offesa.
2) anche il PM non ha ritenuto di dover sentire i testimoni che hanno assistito al reato, convocando testimoni che sul luogo dei fatti al momento dei fatti non erano presenti.
3), il processo è partito senza dare la possibilità a chi voleva difendersi di difendersi.
4) lo so che è prassi usare i modelli, ma il modello usato deve avere coerenza con il processo in atto.
la coerenza ce l'aveva un provvedimento di ammissione fatto dieci giorni prima dallo stesso tribunale ma da un altro giudice. Le circostanze erano pressoche identiche. Non abbiamo trovato alcun precedente di non ammissibilità simile al nostro in tutte le ricerche effettuate dai nostri avvocati di Gela e fuori Gela.
5) la costituzione è tardiva per motivi già citati, quando l'associazione ha manifestato l'intenzione, prima dell'inizio del processo, di costituirsi parte civile, non è stata informata sull'inizio delle attività e non ha potuto agire nei tempi dovuti. E comunque il nostro è un caso che non rientra nella tardività, ostacolo che grazie ai nostri bravi avvocati abbiamo superato. Infatti il giudice ha motivato l'esclusione non con la tardività ma con altre motivazioni che per semplicità non riporto ma che posso fornirti anche di presenza e che sono riportate in quel modello di cui ho già parlato. Ormai da due anni, l'associazione e anche i singoli membri che chiedono di costituirsi, non vengono mai informati. E' un abitudine del tribunale di Gela.

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venerdì 29 febbraio 2008, ore 15:43
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Condivido larga parte della tua ultima risposta, la giustizia degli uomini è spesso imprecisa, sommaria, e non è detto che da una sentenza arrivi quella verità assoluta che ci si attende; spesso questa, è solo frutto di una visione parziale o peggio soggettiva.
Ritengo che se facendo dei prelievi, avete anche accusato dei malesseri, questo era sufficiente a qualificarvi come parte offesa...
In effetti, citare testi che poi dichiarano in udienza di non essere stati sul posto e di non aver visto niente, non è certo una grande mossa, e non giova all'accertamento dei fatti.
Riguardo agli orientamenti, ogni Tribunale ma persino ogni giudice ha il suo...
Chiunque entra in un Tribunale si rende conto con quali mezzi si lavori, e già un miracolo che il sistema continui a funzionare, e questo avviene grazie all'abnegazione ed il sacrificio di chi ci lavora dentro.
Troppo spesso il diritto dei giudici non coincide con quello degli uomini, troppo spesso i cavilli dei codici producono infausti risultati!
Tutto questo giova a coloro che della giustizia si fanno beffa.
Auguri!


venerdì 29 febbraio 2008, ore 16:30
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irnerio ha scritto:
Ricapitoliamo:
1) Il denunciante non sempre coincide con la parte offesa. Esempio: Io posso aver visto un omicidio e denuncio il fatto, la procura procede per omicidio ma io non avrò alcun diritto di partecipazione al processo! .....
Saluti!


ma fai olindo di secondo nome?
forse vedrò troppa tv ma nel caso di sopra chi altri dovrebbe testimoniare? mo soru?

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venerdì 29 febbraio 2008, ore 20:57
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LAURA77 ha scritto:
irnerio ha scritto:
Ricapitoliamo:
1) Il denunciante non sempre coincide con la parte offesa. Esempio: Io posso aver visto un omicidio e denuncio il fatto, la procura procede per omicidio ma io non avrò alcun diritto di partecipazione al processo! .....
Saluti!


ma fai olindo di secondo nome?
forse vedrò troppa tv ma nel caso di sopra chi altri dovrebbe testimoniare? mo soru?


Partecipare come parte ad un processo è cosa diversa dal testimoniare... Direi che è il caso che tu prenda qualche testo di diritto...visto che ti appassiona la materia...


sabato 1 marzo 2008, ore 0:29
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irnerio ha scritto:
LAURA77 ha scritto:
irnerio ha scritto:
Ricapitoliamo:
1) Il denunciante non sempre coincide con la parte offesa. Esempio: Io posso aver visto un omicidio e denuncio il fatto, la procura procede per omicidio ma io non avrò alcun diritto di partecipazione al processo! .....
Saluti!


ma fai olindo di secondo nome?
forse vedrò troppa tv ma nel caso di sopra chi altri dovrebbe testimoniare? mo soru?


Partecipare come parte ad un processo è cosa diversa dal testimoniare... Direi che è il caso che tu prenda qualche testo di diritto...visto che ti appassiona la materia...

ultima novità...
elementi della nostra associazione hanno ricevuto convocazione per il 22 marzo per una udienza che si è svolta il 22 febbraio.
Il sottoscritto è stato convocato come testimoane in un altra udienza per il 15 marzo che è SABATO. Di sabato non ci sono udienzeeeeeeeeeeeeeeee...
:x

Irnerio. Io ritengo comunque che in un reato di inquinamento ambientale la parte offesa sia la popolazione. E' un mio modo di vedere le cose, che prescinde da ciò che dice la legge. E comunque l'associazione è stata esclusa per ragioni non condivise da tutti i legali interpellati. Ne abbiamo 4 a Gela, 2 a Catania, 1 a Grammichele, 2 a Roma. Stiamo riscrivendo la giurisprudenza!

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sabato 1 marzo 2008, ore 21:55
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Si vede che il PM guarda il forum e si è ricordato di te... Ci vediamo in aula :D
Ciao.


domenica 2 marzo 2008, ore 10:23
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irnerio ha scritto:
Si vede che il PM guarda il forum e si è ricordato di te... Ci vediamo in aula :D
Ciao.

si, ci vediamo in aula...

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domenica 2 marzo 2008, ore 22:53
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Messaggio Re: Si attende cortese smentita PET-COKE
la storia si ripete

http://www.corriere.it/cronache/12_lugl ... 5285.shtml

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Messaggio Re: Si attende cortese smentita PET-COKE
munnizza ha scritto:


non capisco cosa vogliono questi che manifestano.
Mica la gente può morire per il loro lavoro.

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giovedì 26 luglio 2012, ore 21:00
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Messaggio Re: Si attende cortese smentita PET-COKE
gianiro ha scritto:
munnizza ha scritto:


non capisco cosa vogliono questi che manifestano.
Mica la gente può morire per il loro lavoro.


non sono affatto d'accordo con la protesta ma li capisco , l'occupazione equivale alla sopravvivenza e se il resto della popolazione si ammala è solo un effetto collaterale,
tanti anni fà criticavo gli operai e le famiglie di gela che scendevano in piazza dicendo "meglio morire di tumore che di fame"
adesso credo sia la normale conseguenza di un clima esasperato , della crisi occupazionale che nn ti dà spazio neanche se fai le valigie e cerchi fortuna altrove,
che aziende come eni e ilva sfruttino questo disagio per accrescere il loro profitto senza tutelare nè i propri lavoratori nè le popolazioni vicine ai propri stabilimenti.. a breve decreto legge ad hoc

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venerdì 27 luglio 2012, ore 9:50
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Messaggio Re: Si attende cortese smentita PET-COKE
Sperimao in nessun decreto.
La salute e l'ambiente prima di tutto, 15.000 famiglie troveranno di certo altro da fare in Puglia.

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venerdì 27 luglio 2012, ore 13:18
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Messaggio Re: Si attende cortese smentita PET-COKE
gianiro ha scritto:
Sperimao in nessun decreto.
La salute e l'ambiente prima di tutto, 15.000 famiglie troveranno di certo altro da fare in Puglia.


Se ke cose si facessero nei tempi giusti, senza aspettare l'intervento dei tribunali, si potrebbero avere entrambe le cose.
Io metterei fuorilegge i sindacati. I veri responsabili di ogni male degli operai.
loro sanno, ma coltivano altri interessi

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Messaggio Re: Si attende cortese smentita PET-COKE
Non capisco perchè consideriamo molto pericoloso il nucleare(e per le scorie lo è)
Ma continuiamo a bruciare carbonfossile e uno schifo sintentico chiamato Pet-coke

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martedì 31 luglio 2012, ore 16:42
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